MIRG Mirgor

[juanpablomj]

Juan Pablo, no te hace un poco de ruido que Mirgor multiplique por 5 la ganancia, y proyecte ganancias mayores el año que viene, y simultaneamente se congelen dos años los salarios de los trabajadores, y el estado nacional y provincial bajen impuestos y cedan recaudacion? Me suena ilogico, como si algo del acuerdo no nos dijeron. Quizas estoy siendo desconfiado de mas, pero queria compartir la inquietud

Ya te respondió mejor que yo Martin, pero tambien hay que tener en cuenta un par de cosas.... La realidad de esta empresa en TDF es mucho mejor que la de las otras hoy por hoy. En plena recesión siguió con niveles de ganancias y facturación muy buenos por el aumento del share que tuvo Samsung en celulares y sacarle mercado a las otras en el producto que por definición tiene menores costos logísticos, celulares. Esta empresa ya hizo muchisimo para mejorar costos y precios (basta comparar costos unitarios y/y). Hoy mirgor factura y gana más que nunca. El año que viene hay que sumar las mejores ventas de TV (mundial), celus por mejores precios promedio de venta unitarios, repunte automotriz/contrato con ford, la mina que en Noviembre va a realizar la primer exportación de oro, y las mejoras financieras. Cualquier balance de mirgor los ultimos 2 años tuvo castigo automotriz y financiero. Gracias a las gestiones de la propia empresa el próximo año en vez de restar ambos items, van a sumar, la sumatoria de todas estas cosas tiene que generar mayores utilidades.

Sin embargo, la realidad de la competencia no es tan holgada. En TDF llegó a haber 16000 puestos de trabajos directos ligados a la industria, hoy solo hay 9000, es lógico que busquen conservar empleos. Además hay un aspecto más amplio con respecto a este acuerdo: "da certidumbre" y por tanto fomenta nuevas inversiones reales para generar nuevos empleos.

A nosotros que somos accionistas también nos viene muy bien, dado que con el acuerdo logrado se reduce el riesgo sustancialmente en los próximos años con respecto nuevos cambios de reglas de juego y por lo tanto automáticamente debería tener mayor valuación.... El mercado ni se enteró de esto todavía...

[martin]

Juan Pablo, no te hace un poco de ruido que Mirgor multiplique por 5 la ganancia, y proyecte ganancias mayores el año que viene, y simultaneamente se congelen dos años los salarios de los trabajadores, y el estado nacional y provincial bajen impuestos y cedan recaudacion? Me suena ilogico, como si algo del acuerdo no nos dijeron. Quizas estoy siendo desconfiado de mas, pero queria compartir la inquietud

Antes había contestado tu inquietud y cuando lo mandé no se que corno sucedió que se borró todo lo que escribí y no lo pude recuperar.
Hago un esfuerzo y vuelvo a conestarte...
La empresa viene haciendo esfuerzos muy importantes para lograr bajar precios con un éxito claro dado que bajaron muchísimo los precios, de lo que produce en la isla, desde el 2016 hasta hoy. Eso no se hace sin esfuerzo dado que en TDF los empleados cobran sueldos altos y entre el 2016 y 2017 los sueldos subieron un 55%. Asi que si se bajaron los precios fue por mejoras en los procesos productivos y mejoras en logística más la reducción del costo financiero que ayudó.
La rentabilidad que tiene Mirgor en relación a su facturación sigue siendo baja. Con esfuerzo con lo que produce en la isla logra rentabilidades de entre 4 y 5% y esto los años buenos y a pesar de una mayor facturación año tras año. EL margen podría haber sido mucho más alto sino hubiera hecho esos esfuerzos para mejorar competitividad y bajar precios. No entiendo por lo tanto cual es tu inquietud. Pretendes que tengan menos margen de ese pequeño margen que por ahora tienen ??...

La empresa tiene como fin principal ganar dinero y no tiene mecanismos para esconder ninguna rentabilidad con el fin de no se que cosa. Por el contrario lo que busca la empresa es cada vez facturar más guita y generar más utilidades porque ese es su fin. El año que viene van a facturar más que este año porque van aumentar la producción de TV por el mundial, la facturación de celulares Samsung se estima va aumentar un 10% ya que van a enfocarse en producir celulares de gamas más altas y además se le sumará la facturación de nuevos negocios como los de Ford (para mi también Peugeot que aún no lo anunciaron) y GMRA (negocio por afuera del régimen y con un potencial enorme). Además se espera un crecimiento de la industria automotriz en su conjunto lo que hará que Mirgor produzca más, facture más y gane más aún en el escenario que los margenes sigan siendo bajos como son.
Todo lo explicitado en el párrafo anterior hará que Mirgor probablemente facture entre 30.000 y 35.000 millones de pesos el año que viene.
Digamos aunque el margen neto siga siendo bajo y este entre 4,5 y 5% (margen de este año) la empresa probablemente gane entre 300 y 700 palos más que este año donde probablemente gane más o menos 1.000 palos (utilidad tremenda en relación al P/E y al patrimonio neto pero que no responde a un gran margen neto como expliqué).
Ahora si alguna vez se da la lógica cuanto más facture la empresa más tendría que aumentar el margen dado que la empresa tiene capacidad instalada de sobra para lograr esa facturación sin hacer nuevas inversiones y además parece que no solo los esfuerzos van a venir solo de la empresa sino que otros actores van a aportar lo suyo. Además y muy importante negocios nuevos como la Distribución y GMRA tienen múltiples beneficios para la empresa entre los que se encuentra un mayor margen. Son negocios sin riesgo TDF y que permiten una diversificación que le disminuye riesgos pero, como dije, tienen una ventaja importantísima y que son negocios que tienen un margen neto muy superior a los negocios dentro del régimen que justamente tienen bajo margen por los esfuerzos que hace la empresa desde hace años. También otra cosa que irá aumentando el margen final de la empresa es la pata financiera. Mirgor con lo que va a ganar en el 2017 podría cancelar toda su deuda que paga interés y que desde hace años restó utilidad por los intereses que se pagaron y por las perdidas por diferencia de cambio que generó la devaluación del peso. Bueno el año que viene no solo no va a restar más esta pata sino que va a tener caja positiva lo que le permitirá ganar dinero. Digamos va a pasar de restar a sumar lo que tendría que generar un aumento del margen neto final de la empresa.

En resumen: la empresa tiene margenes bajos e hizo esfuerzos para ponerse más competitiva y poder bajar precios. El año que viene en el escenario que sigan los margenes bajos va a ganar más dinero que este año porque va a facturar más. Pero lo más probable que además de aumentar producción y facturación pueda aumentar el margen neto dado principalmente a que sus nuevos negocios por afuera del régimen tienen mucho más margen que los amparados por el régimen.

En conclusión: no hay razón para tener inquietudes sobre una posible menor rentabilidad de la empresa sino creo todo lo contrario dado lo que argumenté en este post.

[Aleboto]

Muchos miopes que no proyectan, van a caer lo barata que está esta empresa cuando en el próximo balance vean caer drásticamente el P/E dado que compara con el Q42016 que fue muy flojo y este año puede multiplicar por más de 5 veces la ganancia del trimestral Q42016...Insisto en una cosa, por floating esta empresa es impredecible en el corto,si mañana o cualquier día algún fondo necesita 20k papeles, y justo los que tenian q tomar profit hoy, mañana ya están satisfechos puede subir muy fuerte.... Hoy esta "fuera de moda todavia" y ahi reviste la oportunidad, injustificadisimo que no haya roto máximos históricos, pero es obvio que tarde o temprano los van a romper, en ese momento, ateistas y fci salen desaforados a comprar a cualquier precio, misma historia de siempre....

Juan Pablo, no te hace un poco de ruido que Mirgor multiplique por 5 la ganancia, y proyecte ganancias mayores el año que viene, y simultaneamente se congelen dos años los salarios de los trabajadores, y el estado nacional y provincial bajen impuestos y cedan recaudacion? Me suena ilogico, como si algo del acuerdo no nos dijeron. Quizas estoy siendo desconfiado de mas, pero queria compartir la inquietud

[austero]

pense que te hacias por ahi el ignorante solo para pelear. pero no, lo sos.

Te desburro.

Es exacto que aca se ensamblan todos los componentes que vienen algunos de afuera y otros nacionales. LO que no logras entender es que es parte del proceso de produccion de un producto.

Por ejemplo no se si viste los autos esos que andan por la calle. bueno, GM, Toyota, Ford, etc aca en la argentinas tambien ensamblan con los componentes que les traen a la fabrica, algunos importados otros nacionales. por ejemplo agarran las 4 gomas, el motor, el chasis, los cables , los asientos y demas y los ensamblan y sale un autito de fabrica. no se si se logra entender.

Por ejemplo AGROMETAL que produce cosechadoras...adivina que? Tambien ensambla con los componentes que les proveen. O vos pensabas que hacia todo en su fabrica?

Esta claro que nunca fuiste a una fabrica de ensamblado de estos productos. yo estuve en mirgor y lo que vos y todos los demas que opinan solo hacen desde la ignorancia algunos como vos, y muy pocos por interes.

Por ejemplo la fabrica que produce el ensamblado del infotainment para toyota es exactamente el mismo que tiene la fabrica en taiwan. Nadie dice que en taiwan son truchos.
Esta fabrica y lo mismo que la de celulares tiene un piso especial antiestatico producido en una fabrica de cordoba. Tienen un sistema de flujo de aire negativo lo mismo que un quirofano. La frase que nos comento el presidente y no fue en chiste: "Teoricamente aca podriamos realizar una operacion a corazon abierto".

Asi son varios ejemplos como la fabrica de plaquetas. Lo de toyota solo pudo lograrse por el conocimiento adquirido por la empresa en la fabricacion de celulares.

Como crees que empezaron los paises asiaticos ensamblando todo tipo de producto hace 40/50 años?

Esta claro que no podemos competir con la mano de obra china para ensamblar celulares. pero bueno que hacemos? tampoco podemos competir en el ensamblado de autos. Si hariamos todo esto con todas las industrias del pais ninguna podria competir. habria que cerrar el 100% de las empresas pq seguro que en algun lado se hace mas barato.

No veo que te quejes tanto de los enormes cantidad de subsidios que todo el pais le ha pagado a CABA y PBA en luz, gas durante tantos años.
Mientras el bimestre de luz en caba lo pagaban 50 pesos en el interior lo pagabamos 1000.

Nadie se quejo mucho para que espert y pagni vayan y vengan en aerolineas argentinas. Pq tenemos que todos subsidiarlos a ellos si no lo necesitan?

Los argentinos somos opinologos en todo creyendo que sabemos de todo algo. TODOLOGOS es el titulo de grado.

Vos en particular lo unico que podes hacer es seguir peleando un rato mas creyendo que sacas a la luz verdades que nadie mas quiere decir. Nos sirve para entretenernos un rato.

En mi barrio a esto se le llama "cerrar upites".

[u21980]

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que bueno seria paagar con un billetito de esos , 1 de mirgor en el mediano plazo

[Buffet]

No encuentro.. se que CIRUZZO EL MILLONARIO tb lo tiene entre ceja y ceja... pero hay mucha indirecta y nada concreto.. lo unico q lei es que es operador y anteriormente fogoneaba el papel mientras vendia... a lo atrevido..

O a lo Pablitobank ..., que tanto defendían algunos en su momento. Este papel tiene un lindo historial de manijeros, mentirosos, garcas, mudos x conveniencia, etc etc.
Hay no menos de 3 personas que hablaban mal del garca...( no tengo ganas de decir quienes eran, pero lo vas a encontrar con sus posteos de esa época de negociación con el controlante)..., pero hoy hacen silencio por interés.

[Clako]

Los que antes decian eso..., ahora no lo van a decir porque no les conviene. Ahora LJP es socio y les sirve mirar para otro lado. Yo por mas que sea mi socio....,es el mismo garca que lo fué antes . El dinero no me cambia.
Fijate lo que se decía en la epoca de la negociación . Ahí vas a entender todo.

No encuentro.. se que CIRUZZO EL MILLONARIO tb lo tiene entre ceja y ceja... pero hay mucha indirecta y nada concreto.. lo unico q lei es que es operador y anteriormente fogoneaba el papel mientras vendia... a lo atrevido..

[Buffet]

Varias veces ya lei que a este LJP le dicen garca la negociación con el grupo de control y otras cosas mas... seria bueno que den detalles de lo ocurrido para saber que opiniones son serias y cuales no...

Los que antes decian eso..., ahora no lo van a decir porque no les conviene. Ahora LJP es socio y les sirve mirar para otro lado. Yo por mas que sea mi socio....,es el mismo garca que lo fué antes . El dinero no me cambia.
Fijate lo que se decía en la epoca de la negociación . Ahí vas a entender todo.

[Clako]

No hace falta. Mejor contanos como cagaste a los que estaban negociando con el grupo de control . También nos podes contar las múltiples veces que varios te agarraron vendiendo mientras manijeabas el papel hablando maravillas en año pasado.
Que algunos por conveniencia y dinero ahora miren para otro lado y no te lo hagan recordar..., no significa que hayamos olvidado lo garca que sos.

Por todo lo demás no te preocupes....porque vos por dinero podés matar a tu madre..., y decir que el cielo es negro.

Varias veces ya lei que a este LJP le dicen garca la negociación con el grupo de control y otras cosas mas... seria bueno que den detalles de lo ocurrido para saber que opiniones son serias y cuales no...

[Buffet]

En el 2015 y principio de 2016 tuvo un pricing relativo alto dado lo que valían el resto de las cotizantes apalancado en expectativas que despues no se materializaron por la crisis economica en general..

A fuerza de inflar expectativas y grandes manijeos de gente conocida. No jodamos.
El mercado se come el verso una vez...., pero 2 ya es más dificil. El problema de Mirgor es que hoy con ciertas condiciones está ganando muy bien...., pero esas condiciones son muy fáciles de modificar como ya lo hemos visto...., y si fuera así las ganancias se vienen a pique como ya lo hemos vivido anteriormente. Vuelvo a repetir que eso hoy el mercado lo sabe bien.
Con solo la decisión de NO renovar el RGT ...., y bajar impuestos a la importación...., las ganancias de la empresa se vienen a pique. Eso ya es un gran motivo para no pagar ni de cerca un pricing cercano a las demás empresas.

[martin]

Asi es. La empresa va a ganar más del doble que el año pasado y en el mientras tanto, desde esos máximos en pesos, el merval vale mucho más. Digamos el atraso relativo es evidente y esto sin contar el potencial de la empresa con negocios fuera del régimen de promoción que el año pasado ni siquiera era algo cercano en el tiempo. Solo esto último tendría que hacer que el mercado de a poco empiece a entender que es una empresa donde cada vez tiene menos riesgo régimen de TDF y por lo tanto se la pricee con ratios más altos.

En el 2015 y principio de 2016 tuvo un pricing relativo alto dado lo que valían el resto de las cotizantes apalancado en expectativas que despues no se materializaron por la crisis economica en general.. Hoy se estan materializando esas expectativas fallidas del pasado y quedo mejor perfilada que nunca para aumentar mucho mas sus ganancias, sin embargo ni siquiera supero los máximos nominales... Acá todo el mundo la valua por p/e porque el principal activo de esta empresa es "intangible" y no está registrado en sus libros: "las alianzas estrategicas con las principales marcas del mundo, especialmente con Samsung". Cuanto vale ser el principal socio del lider tecnologico del mundo? muy dificil de valuar, entonces se valua por ganancias actuales y los mas avezados por ganancias foward.....

Acá tenemos 2 empresas, una empresa sumamente pro ciclica que es la automotriz ( y estamos en un ciclo q recien arranca dado que es obvio q recien salimos del subsuelo en produccion automotriz en Argentina), y una empresa de altisimo crecimiento que es electronica de consumo. Las empresas de alto crecimiento de utilidades en el mundo son las que mayor pricing tienen, acá pasa lo inverso... Todo el resto del mundo esta equivocado y en el mercado local darle catedra?

Si crees que no van a crecer las utilidades o el mercado jamás la priceará bien, tenes la opción de vender. Así se forma el mercado, siempre que hay una operación uno se equivoca y otro tiene razón (si compras y sube el comprador tiene razon y el vendedor no...). Para mi ojo, está clarisimo que tiene muchisimo para crecer las utilidades, esta empresa va a duplicar el PN en poquisimo tiempo mientras va a diversificar sus negocios y va a ganar fortunas financiarmente dado el exceso de cash q va a tener... Eso no pasa en ninguna otra empresa cotizante que previamente no haya estado fundida y este no es el caso....

[Einlazer84]

Pregunta armar no es un laburo???

Lo que afirmas tiene tanta verdad como que las vacas vuelan... claro vuelan cuando las subis a un avion, sino, preguntale a SAMSUNG como se transformó en una superslot??? te preguntaste que producto hoy se fabrica 100% en un lugar?? las economias de escala estan planeadas para que se factorice su producción en distintas partes del mundo, ahora lo unico que falta es que nos pidan que fabriquemos microchips etc, ni si le vendieras a todos los habitantes del pais y exportaras a los paises vecinos, tendrias la escala necesaria para que sea rentable fabricar todos los componentes acá.
Dejate de joder Einla y dedicate a lo tuyo, bah, si seguis ahi y no te pegaron el shoting.
Abrazo.

Por eso aca no laburan es todo sanata MIRG, le llegan todos los componentes pre fabricados en plantas de todo el mundo y alla en TDF lo unico que hace MIRG es pegar todas las partes que le mandan con pegamento, con Suprabond, Poxiran o La Gotita y les quedan los aparatos que nos venden tan caro despues en Garbarino.

En realidad la etiqueta deberia decir "ARMADO" en TDF en lugar de Fabricado en TDF.

Igual es positivo para MIRG eso porque cobran fortuna por pegar 2 chapas nada mas, porque les llega todo pre fabricado de afuera, en MIRG solo unen las partes.

[martin]

Juan Pablo jamás dijo que se tiene que valuar al pricing promedio del mercado sino que la valua de acuerdo al pricing que considera que debería valuarse Mirgor dado lo que se valua al resto y por las utilidades que va a generar esta empresa en el corto plazo y en el mediano plazo.
Sin duda está muy barata y cuanto más tarde en subir más barata quedará si la guita que gane la empresa trimestre a trimestre va en crecimiento como algunos estimamos que va a suceder.

[juanpablomj]

En el 2015 y principio de 2016 tuvo un pricing relativo alto dado lo que valían el resto de las cotizantes apalancado en expectativas que despues no se materializaron por la crisis economica en general.. Hoy se estan materializando esas expectativas fallidas del pasado y quedo mejor perfilada que nunca para aumentar mucho mas sus ganancias, sin embargo ni siquiera supero los máximos nominales... Acá todo el mundo la valua por p/e porque el principal activo de esta empresa es "intangible" y no está registrado en sus libros: "las alianzas estrategicas con las principales marcas del mundo, especialmente con Samsung". Cuanto vale ser el principal socio del lider tecnologico del mundo? muy dificil de valuar, entonces se valua por ganancias actuales y los mas avezados por ganancias foward.....

Acá tenemos 2 empresas, una empresa sumamente pro ciclica que es la automotriz ( y estamos en un ciclo q recien arranca dado que es obvio q recien salimos del subsuelo en produccion automotriz en Argentina), y una empresa de altisimo crecimiento que es electronica de consumo. Las empresas de alto crecimiento de utilidades en el mundo son las que mayor pricing tienen, acá pasa lo inverso... Todo el resto del mundo esta equivocado y en el mercado local darle catedra?

Si crees que no van a crecer las utilidades o el mercado jamás la priceará bien, tenes la opción de vender. Así se forma el mercado, siempre que hay una operación uno se equivoca y otro tiene razón (si compras y sube el comprador tiene razon y el vendedor no...). Para mi ojo, está clarisimo que tiene muchisimo para crecer las utilidades, esta empresa va a duplicar el PN en poquisimo tiempo mientras va a diversificar sus negocios y va a ganar fortunas financiarmente dado el exceso de cash q va a tener... Eso no pasa en ninguna otra empresa cotizante que previamente no haya estado fundida y este no es el caso....

[Buffet]

Esta empresa a mi criterio sigue muy subvaluada en la actualidad dado el pricing de las restantes empresas, pero sobre todo si se mira con un horizonte de cotización de mediano plazo. Para mi la más subvaluada del merval

NUNCA esta empresa siquiera se acercó al pricing promedio del mercado. Y eso tiene varios motivos de ser así. Y el mercado lo sabe.