MIRG Mirgor

[Athila]

Es la verdad lo que expongo o me vas a decir que todas las piezas las hacen en TDF, viene todo pre armado lo unico que hacen es ensamblarlo igual es positivo para MIRG porque cobra un equipo entero cuando solo lo que hizo fue armarlo, no gasto en fabricarlo entero.

En todas las fábricas es igual, se reciben de los proveedores las piezas, y se ensamblan para lograr el armado del producto terminado.-

[Einlazer84]

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Einlazer que horrible!!
Esta en todos los canales .se suicidaron 3 psiquiatras del instituto de salud mental donde fuiste ayer .fijate que son los mismos que te atendieron!!!

Es la verdad lo que expongo o me vas a decir que todas las piezas las hacen en TDF, viene todo pre armado lo unico que hacen es ensamblarlo igual es positivo para MIRG porque cobra un equipo entero cuando solo lo que hizo fue armarlo, no gasto en fabricarlo entero.

[Aleboto]

Antes había contestado tu inquietud y cuando lo mandé no se que corno sucedió que se borró todo lo que escribí y no lo pude recuperar.
Hago un esfuerzo y vuelvo a conestarte...
La empresa viene haciendo esfuerzos muy importantes para lograr bajar precios con un éxito claro dado que bajaron muchísimo los precios, de lo que produce en la isla, desde el 2016 hasta hoy. Eso no se hace sin esfuerzo dado que en TDF los empleados cobran sueldos altos y entre el 2016 y 2017 los sueldos subieron un 55%. Asi que si se bajaron los precios fue por mejoras en los procesos productivos y mejoras en logística más la reducción del costo financiero que ayudó.
La rentabilidad que tiene Mirgor en relación a su facturación sigue siendo baja. Con esfuerzo con lo que produce en la isla logra rentabilidades de entre 4 y 5% y esto los años buenos y a pesar de una mayor facturación año tras año. EL margen podría haber sido mucho más alto sino hubiera hecho esos esfuerzos para mejorar competitividad y bajar precios. No entiendo por lo tanto cual es tu inquietud. Pretendes que tengan menos margen de ese pequeño margen que por ahora tienen ??...

La empresa tiene como fin principal ganar dinero y no tiene mecanismos para esconder ninguna rentabilidad con el fin de no se que cosa. Por el contrario lo que busca la empresa es cada vez facturar más guita y generar más utilidades porque ese es su fin. El año que viene van a facturar más que este año porque van aumentar la producción de TV por el mundial, la facturación de celulares Samsung se estima va aumentar un 10% ya que van a enfocarse en producir celulares de gamas más altas y además se le sumará la facturación de nuevos negocios como los de Ford (para mi también Peugeot que aún no lo anunciaron) y GMRA (negocio por afuera del régimen y con un potencial enorme). Además se espera un crecimiento de la industria automotriz en su conjunto lo que hará que Mirgor produzca más, facture más y gane más aún en el escenario que los margenes sigan siendo bajos como son.
Todo lo explicitado en el párrafo anterior hará que Mirgor probablemente facture entre 30.000 y 35.000 millones de pesos el año que viene.
Digamos aunque el margen neto siga siendo bajo y este entre 4,5 y 5% (margen de este año) la empresa probablemente gane entre 300 y 700 palos más que este año donde probablemente gane más o menos 1.000 palos (utilidad tremenda en relación al P/E y al patrimonio neto pero que no responde a un gran margen neto como expliqué).
Ahora si alguna vez se da la lógica cuanto más facture la empresa más tendría que aumentar el margen dado que la empresa tiene capacidad instalada de sobra para lograr esa facturación sin hacer nuevas inversiones y además parece que no solo los esfuerzos van a venir solo de la empresa sino que otros actores van a aportar lo suyo. Además y muy importante negocios nuevos como la Distribución y GMRA tienen múltiples beneficios para la empresa entre los que se encuentra un mayor margen. Son negocios sin riesgo TDF y que permiten una diversificación que le disminuye riesgos pero, como dije, tienen una ventaja importantísima y que son negocios que tienen un margen neto muy superior a los negocios dentro del régimen que justamente tienen bajo margen por los esfuerzos que hace la empresa desde hace años. También otra cosa que irá aumentando el margen final de la empresa es la pata financiera. Mirgor con lo que va a ganar en el 2017 podría cancelar toda su deuda que paga interés y que desde hace años restó utilidad por los intereses que se pagaron y por las perdidas por diferencia de cambio que generó la devaluación del peso. Bueno el año que viene no solo no va a restar más esta pata sino que va a tener caja positiva lo que le permitirá ganar dinero. Digamos va a pasar de restar a sumar lo que tendría que generar un aumento del margen neto final de la empresa.

En resumen: la empresa tiene margenes bajos e hizo esfuerzos para ponerse más competitiva y poder bajar precios. El año que viene en el escenario que sigan los margenes bajos va a ganar más dinero que este año porque va a facturar más. Pero lo más probable que además de aumentar producción y facturación pueda aumentar el margen neto dado principalmente a que sus nuevos negocios por afuera del régimen tienen mucho más margen que los amparados por el régimen.

En conclusión: no hay razón para tener inquietudes sobre una posible menor rentabilidad de la empresa sino creo todo lo contrario dado lo que argumenté en este post.

Martin, Juan Pablo, gracias por sus respuestas

[OJITO222]

Puterio a full en el foro,DEJAME DE JODER

[Athila]

Con el 4°trim., a éstos precios, el PE se va a 1 ó 2 años aproximadamente...

[Vamos x más!]

cuando sacan los "trapitos al sol" leer este foro es mucho mas divertido que ver intrusos
sigan posteando!

[elcontable]

Por eso aca no laburan es todo sanata MIRG, le llegan todos los componentes pre fabricados en plantas de todo el mundo y alla en TDF lo unico que hace MIRG es pegar todas las partes que le mandan con pegamento, con Suprabond, Poxiran o La Gotita y les quedan los aparatos que nos venden tan caro despues en Garbarino.

En realidad la etiqueta deberia decir "ARMADO" en TDF en lugar de Fabricado en TDF.

Igual es positivo para MIRG eso porque cobran fortuna por pegar 2 chapas nada mas, porque les llega todo pre fabricado de afuera, en MIRG solo unen las partes.

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Einlazer que horrible!!
Esta en todos los canales .se suicidaron 3 psiquiatras del instituto de salud mental donde fuiste ayer .fijate que son los mismos que te atendieron!!!

[Buffet]

Por otra parte LJP...., yo no tengo amigos en este mercado..., acá no hay amigos (aunque algunos crean que si) .
Hace varios años iba a cenas de Mirgor y eramos todos "amigos" ...., hasta que varias veces hice público mis diferencias de visión y fuí atacado. Como también cuando mi visión estaba de acuerdo con los demás eramos todos socios y "amigos" . Esto es asi...., y personalmente me cago de risa de esa falsedad.

Hoy con vos muchos "amigos" hacen silencio y miran para otro lado por conveniencia...., hasta que vuelvas a hacer de las tuyas y te pongas en la vereda de enfrente como en el 2015 donde MANIJEABAS y al mismo tiempo vendías hasta los que hoy son " amigos " te puteaban en todos los idiomas cuando dijiste que de repente NO tenías pasa posición y empezaste a hablar mal del papel.

Digas lo que digas...., todos te conocen...

[Buffet]

Buffet segui mandando fruta que nos cagamos de risa leyendote.

Me cago de risa. No hay uno solo que salga a defenderte abiertamente.
Será porque todos saben lo garca que sos y fuiste en el 2015 vendiendo mientras le dabas manija al papel ?
Varios hablaron mal de vos en el foro...., no soy el único. El tema es que todo lo que opinaron de vos , se puede buscar y copiar.
Pero ahora como sos socio nuestro..., no conviene.

[Einlazer84]

Clako te agrego algo mas.

El dia anterior al arreglo avise a la noche, dia que jugaba river por la copa, que si la operacion no se hacia a las 11 de la mañana no se hacia mas por lo menos al precio que se queria cerrar. algunos querian hacerla el lunes en vez del viernes. Avise que todo el mercado sabia y si no se hacia a las 11 no se hacia mas.
La cantidad estaba acordada y yo iba a participar con cierto numero de acciones. Del total que iba a comprar pude hacerlo en un 55% porque algunos vivos se metieron adelante. asique no compre todo lo que quise los dias anterior para no subir el precio y encima tuve que pagar un sobre costo de salir a pagar por mercado varios miles de papeles mas arriba de 340. son cosas de mercado.

Buffet segui mandando fruta que nos cagamos de risa leyendote.

Es imposible determinar quien hizo bien, porque el que vendió esa cantidad infernal por algo lo hizo tambien, capaz que ese sabia algo que ustedes no.

[LJP]

Clako te agrego algo mas.

El dia anterior al arreglo avise a la noche, dia que jugaba river por la copa, que si la operacion no se hacia a las 11 de la mañana no se hacia mas por lo menos al precio que se queria cerrar. algunos querian hacerla el lunes en vez del viernes. Avise que todo el mercado sabia y si no se hacia a las 11 no se hacia mas.
La cantidad estaba acordada y yo iba a participar con cierto numero de acciones. Del total que iba a comprar pude hacerlo en un 55% porque algunos vivos se metieron adelante. asique no compre todo lo que quise los dias anterior para no subir el precio y encima tuve que pagar un sobre costo de salir a pagar por mercado varios miles de papeles mas arriba de 340. son cosas de mercado.

Buffet segui mandando fruta que nos cagamos de risa leyendote.

[csarachu]

...
Acá tenemos 2 empresas, una empresa sumamente pro ciclica que es la automotriz ( y estamos en un ciclo q recien arranca dado que es obvio q recien salimos del subsuelo en produccion automotriz en Argentina), y una empresa de altisimo crecimiento que es electronica de consumo. Las empresas de alto crecimiento de utilidades en el mundo son las que mayor pricing tienen, acá pasa lo inverso... Todo el resto del mundo esta equivocado y en el mercado local darle catedra?....

Asi es. La empresa va a ganar más del doble que el año pasado y en el mientras tanto, desde esos máximos en pesos, el merval vale mucho más. Digamos el atraso relativo es evidente y esto sin contar el potencial de la empresa con negocios fuera del régimen de promoción que el año pasado ni siquiera era algo cercano en el tiempo. Solo esto último tendría que hacer que el mercado de a poco empiece a entender que es una empresa donde cada vez tiene menos riesgo régimen de TDF y por lo tanto se la pricee con ratios más altos.

Hubo varios que mostraron sus opiniones detractoras del regimen y del grupo, me permito dar la mia, ratificando las opinones de JuanPablo y de Martin, y apoyado en numeros propios y de la empresa.
Proyectado total 2017 (falta mes y medio para terminarlo, casi que los numeros a continuacion ya son una realidad con poco margen de error): Facturacion $20000MM (van $17500 faltando mes y medio para terminar el año), margen 4.5-5%, ganancia $900-1000MM, reduccion de deuda a la mitad, desde 2015 no hay deudas de largo plazo.
Negocios Consolidados: Celulares+Infotaiment+Aire Automotriz+TVs, Fideicomiso Financiero.
Nuevos negocios (todos ellos por fuera del regimen TDF): Distribucion directa, GMRA (venta directa al publico), Mina de Oro y Plata.

Panorama 2018: Automotriz en expansion, celulales y TVs en expansion (en particular por ser año de mundial). Mejoras de rentabilidad por ventas de celus de mayor precio promedio. Mayores ventas por reduccion del contrabando (y no hablo de los equipos que los particulares se traen, sino de los containers que entran de paraguay y otros lares que rondan los 2MM de unidades anuales). Mayores ventas en automotriz por nuevos convenios ya firmados que aun no entraron en produccion y faltan que ingresen otros. Todo realizable sin nuevas inversiones de magnitud porque las mismas ya fueron realizadas en años anteriores (en el 2017 el almacen robotizado -unico en el pais- fue la vedette del grupo y no se le dio la trascendencia que merecia).

Proyectado 2018: incremento facturacion 50%, incremento mayoritariamente aportado por los negocios por fuera del regimen, el grupo aspira a tener 100 Smasung-Store funcionando a lo largo del 2018, todos ellos facturan por la controlada del grupo que es GMRA la nueva empresa creada en marzo 2017.
Margen 5.2% sobre 24000MM de facturacion (negocios actuales), ganancia 1250MM
Margen 8.0% sobre 6000MM de facturacion (nuevos negocios), ganancia 480MM
Ganancia 2018 grupo mirgor 1730MM . Esto proyecta un 70% de suba en las ganancias YoY (que puede resultar mayor porque debido a la falta de datos de la distribucion y los samsung-store se subdimensionan en ventas y margenes)
Para fines del 2018 la empresa comienza a generar un cash-flow positivo enorme que seguramente sera bien invertido.

Ahora supongamos dos escenarios extremos:
a) Que el regimen de TDF se da por finalizado en el 31/12/2023, es decir le quedan 5 años de vida y desaparece totalmente el grupo MIRGOR (una hipotesis por demas simplista, pero parece que es la que les gusta a los detractores del regimen).
Por cada año de los 5 restantes, la empresa ganaria unos 2000MM/año y para fines del 2023 todos los productos SAMSUNG se importarian en forma directa por sus Samsung-Store (que casualmente los vende MIRGOR a traves de GMRA).
La empresas automotrices se quedan sin aires nacionales porque nadie pudo fabricarlos en las ultimas dos decadas de manera rentable en el continente. Toda la electronica automotriz que surja en el proximo lustro se importa directamente, sin ningun aporte local (una hipotesis que se da de bruces con el esquema desarrollista de mauricio macri).

b) Que el regimen se extienda (sin entrar a considerar cuantos años se lo extienda).
Al escenario anterior se le adiciona que las ventas de GMRA que son provistas desde rio grande o desde china indistintamente, se le sumaria la distribucion directa consolidada y en expansion, Y la produccion de aires consolidada y en expansion a otros rubros de la electronica automotriz, tal como lo demostraron las empresas FAMAR y MIRGOR que estos rubros son los mas indicados para incluirlos dentro del regimen y proveerlos desde la isla de una manera competitiva respecto de importarlos directamente.

En ambos casos , el grupo MIRGOR esta en condiciones de sacar provecho y se han ido adaptando a la posibilidad que cualquiera de estos escenarios extremos pueda ocurrir, sin que ello merme de manera ostensible las ganancias del grupo. Quienes perderian en cada escenario? es otro analisis que aqui no corresponde hacer.

Supongamos que se liquida el grupo a fines del 2023. Y que TODAS las existencias actuales valen 0 pesos. De manera que los unicos retornos de los accionistas serian las ganancias acumuladas de los proximos 5 años ajustadas por inflacion. Por cada accion el grupo repartiria unos $1000 + acciones del fideicomiso austral+acciones de la mina de oro y plata+acciones de gmra (los samsung store que quedarian funcionando a pleno). Y el grupo Mirgor pasaria a ser exclusivamente una importadora de los productos Samsung sin ensamblarlos en el pais. Es decir que el grupo continuaria sus actividades sin depender del regimen y sin perder ninguna de las ventas de los productos Samsung.

Ahora rebobino, y le repregunto a los detractores del grupo Mirgor:
Analizar a 5 años por delante el devenir de una inversion es casarse con la misma?
Cual es hoy el verdadero riesgo para el grupo Mirgor de que el regimen de tdf se discontinue o se modifique a partir del 2023?

Mi Sintesis: asi como en el 2014 un pequeño grupo de inversores vislumbro las posibilidades futuras de MIRGOR, desde marzo de este año, se volvio a dar una nueva vuelta de tuerca en la empresa para posicionarse de cara a lo que pueda ocurrir post2023 y se volco aqui en el topic esos analisis. En el 2014 hubo que tener dos años de paciencia para que precio y valor converjan y permitiran ganancias x10. Creo que sin repetirse lo mismo, se esta en condiciones en los proximos dos años de que pueda darse un x2 y hasta un x3, segun se desarrollen las circunstancias. Por ahora se esta un 72% up en pesos respecto de inicios de año, y si bien hay muchas otras cotizantes por encima de eso, tambien es cierto que hay muchas otras por debajo, estando este papel dentro del top ten de las que mas subio hasta ahora.

Slds., Carlos.

[Buffet]

LJP: Me hace reir..., como mentis.
Todos sabian que estabas cagando la negociación y vos estabas al tanto de todo. Pero quisiste sacar tajada antes de los demás..., al igual que cuando mientras vendías a fin del 2015 , nanijeabas el papel. Vamos tontito...., todos lo saben el el foro.
NUNCA más vas a poder dar vuelta lo que sos.
Cuando vuelvas a vender la posición de tus clientes ( ni siquiera es tu guita) vas a volver a mentir y manijear...., mientras vas saliendo.

Vamos Javier..., que te concocen todos como sos y operás...., bien al estilo PablitoB

[LJP]

Varias veces ya lei que a este LJP le dicen garca la negociación con el grupo de control y otras cosas mas... seria bueno que den detalles de lo ocurrido para saber que opiniones son serias y cuales no...

Te las doy directamente yo. No suelo responder cuando agitadores como buffet que siempre mandan fruta de cualquier cosa creyendo que son ciertas. Este pobre pibe lo hace hasta por las dudas. Nunca le respondo sobre esto pq desde hace año todos sabemos que es un ignorante y se agarra de cualquier pavada que lee y las magnifica.

El tema empieza hace muchos meses cuando varios se enteraron que en el balance la participacion de iltevere habia bajado. por lo tanto la venta que estaba haciendo el 35 desde principios de año y que pensabamos que podia ser un FCI, eran de los caputo.

Pasaron varios meses sin que el papel se moviera. Se empezo a investigar internaemente el porque de la venta y en agosto alguien me comento que se podria tratar de darle una solucion con un acuerdo con el grupo de control. Nada formal todavia. Solo me habian comentado que se le habia mandando una carta o email a sebastian caputo con una propuesta que creo ni se digno a contestar.

El problema empezo y por el que algunos, sin saber nada, me reclaman el 28 de agosto. Yo no tenia nada arreglado con nadie ni nadie me pidio hasta ese momento que no hiciera nada que afectara el precio del papel. Ese dia un cliente mio me pasa una orden de compra de mirgor muy muy grande. Si salia a pagar por mercado me iba a llevar varios dias (con el volumen que tenia el papel maso o menos entre 5 y 10 dias) ademas de logicamente hacer subir el precio, con lo que el costo de compra para mi cliente hubiese sido mayor del que fue. sabiendo que tenia un vendedor puntual me comunique con la mesa del 35 , para ofrecerle comprarle esa cantidad al precio que estaba el papel en ese momento, 328/329. Ellos se comunicaron con su cliente y aceptaron. Y listo se hizo la operacion. El papel ese dia llego a subir un 8% pensando que se habia arreglado con el controlante. Yo solo cumpli una orden dada por un cliente de la mejor forma. aun si me hubiesen pedido de antemano que no hiciera nada, por obligacion tengo que llevar adelante la orden de mi cliente en la forma que mas beneficios le genere . no es una eleccion, es una obligacion.

A los pocos dias recien se inicio una negociacion formal con el vendedor. Y recien ahi me piden que no siga comprando para que el precio no se escape. Cuestion que trate dentro de todo cumplir. yo decido por las cuentas que administro, no por todos mis clientes.

De hecho un primer intento fallo y fue cuando el papel cayo a 310.

Lamentablmente la gente habla sin saber y despues tenes a agitadores como buffet, que decia que caputo tenia que vender 3 millones de papeles y varios pavadas mas. Uno lo deja pasar porque si uno tendria que salir a responder cada pavada que dice este infeliz tendriamos que estar todos todo el dia en el foro escribiendo.
Lo dejamos pasar y de ultima nos divertimos por privado. Es solo eso un pobre muchacho con mucho tiempo y 7.5 neuronas.

[Buffet]

El mercado ni se enteró de esto todavía...

Juan Pablo..., nunca te pusiste a pensar que el Mercado ya se enteró de todo pero no comparte la visión de ustedes o ven otro riesgo que del lado de ustedes nunca existe nada malo ? Yo soy accionista pero si veo otros riesgos , por eso en muchos items considero que este papel nunca se va a acercar a los pricing promedios de otras cotizantes como nunca lo hizo anteriormente.
Yo siempre los leo como que ustedes tienen la razón o visión correcta en todo ...., y el mercado es el miope.
A fin del 2015 , Martín era uno de los que manijeaba el papel a full diariamente con sus pronósticos super optimistas y sin riesgo alguno al igual que lo hace ahora. Y que paso?? Se equivocó de punta a punta..., y el papel se hizo percha.
El gran problema de Mirgor es depender de cambios de reglas, el depender de casi todo su ingreso de solo una marca ( aunque Samsung es impresionante), el regimen de tierra del fuego, etc etc.

Lo que siempre hace ruido es que algunos siempre ven todo bien y en el mejor de los mundos. Y son los mismos que veian todo bien a fin del 2015. Nadie es infalible..., y menos en esta empresa donde un cambio de reglas o intereses , la hacen mie***.