CRES Cresud

[green arrow]

Grrrrrrrrmmmm

Incluso a mi distintos contadores me dijeron cosas didtintas uno que se paga y otro que no pero leyendo la ley yo entendí que si se paga.habria que ver si hay algo como un mni para renta 2da categoría que te haga zafar o algo así.

[El Conde]

No podes negar que tengo razón, las opciones son para especuladores y hay que Gravarlas fuertemente con impuestos como en cualquier pais normal.

Querido Einlazer, no se que queres gravar, si ya está gravado. la ley es gris como todo en este país, están gravadas solo si son "operaciones habituales" eso es un agujero negro, que es habitual? 1 ves por semana? 1 ves por mes? todos los días? 1 al año?
Por otro lado aca el impuesto a las ganancias es mayor, en España es asÍ:

"Así, cuando una persona física, que no desempeña
una actividad económica, interviene en el
mercado de futuros y opciones, las rentas generadas,
positivas o negativas, tendrán la consideración
fiscal de ganancias o pérdidas patrimoniales, formando
parte de la base del ahorro, y sometidas a tributación
al tipo del 19 por 100 por los primeros
6.000 euros y al 21 por 100 en adelante, cualquiera
que sea la finalidad de la operación. "

[Einlazer84]

porque algunos pagan y otros no, y mi contador me hizo pagar el 30% de la ganancia de lo lanzado! que hago, lo cago a palo?

30% de Ganancia??????????????????????? Pero no hay ninguna alicuota en la escala de Persona Fisica del 30%, la maxima es el 35% y la que esta un escalon mas abajo creo que es el 27%, osea nunca pudiste pagar el 30%, o pagaste de menos y la AFIP te va a empomar o pagaste de mas y perdiste dinero, tenes que rectificar la DDJJ y poner bien lo que hay que pagar y lo que pagaste de mas te lo descontas de otro impuesto.

[resero]

Creo que de hecho ya habría que pagar pero nadie lo hace o pocos al menos.pero tenés que informar la operación en AFIP hasta los diez días y pagar ganancias.es confuso el tema.

Grrrrrrrrmmmm

[resero]

porque algunos pagan y otros no, y mi contador me hizo pagar el 30% de la ganancia de lo lanzado! que hago, lo cago a palo?

[Einlazer84]

A mi me parece muchisimo mejor para engordar las arcas del estado gravar con esas alicuotas a los que dicen ganzadas, seríamos potencia y hasta podríamos bajar las cargas tributarias en casi toda la economía, tendríamos superavit fiscal para el resto de nuestros días.

No podes negar que tengo razón, las opciones son para especuladores y hay que Gravarlas fuertemente con impuestos como en cualquier pais normal.

[Máximo]

A mi me parece muchisimo mejor para engordar las arcas del estado gravar con esas alicuotas a los que dicen ganzadas, seríamos potencia y hasta podríamos bajar las cargas tributarias en casi toda la economía, tendríamos superavit fiscal para el resto de nuestros días.

Jajajajaja Me hiciste el día, Conde! Jajajaja

[green arrow]

como se manejan en europa o usa con el tema de las opciones? Les cobran impuestos por lanzar? esto puede llegar a ser el principio del fin del mercado?

Creo que de hecho ya habría que pagar pero nadie lo hace o pocos al menos.pero tenés que informar la operación en AFIP hasta los diez días y pagar ganancias.es confuso el tema.

[resero]

resero. Ud se va a terminar volviendo loco, esos pajaritos que ve que sobrevuelan el foro de cresud no son zorzales ...son buitres de cabeza rapada esperando el momento de la claudicación.

Pero no les vamos a dar el gusto...vamos a aguantar lo que sea necesario. Y mientras tanto haga como yo, que cuando sube el precio me pongo contento porque tengo mas guita y cuando baja el precio me pongo contento porque me aumenta el margen de seguridad.

salio todo muy mal don roque

[resero]

como se manejan en europa o usa con el tema de las opciones? Les cobran impuestos por lanzar? esto puede llegar a ser el principio del fin del mercado?

[El Conde]

Para mi tanto Massa que joroba con la renta financiera, para mi habría que Gravar fuertemente las opciones, que la AFIP recaude por el lado de las opciones que muchas veces no controlan, y hasta gravarlas con IIBB alicuota de Renta Financiera del 6%.

Porque si te pones a pensar detenidamente la gran gran mayoría de los que operan con Opciones lo hacen para especular, no es ahorro o renta genuina, es como el Poker te pones a especular y si te sale bien te haces un dineral a costa de sacarle dinero a otro y en este juego siempre ganan los pesos pesados que hacen negocios, sino mira COME ahi drenan constantemente con opciones dinero de los minoritarios.

Yo estoy muy a favor de Gravar fuertemente las opciones para desincentivar esa operatoria que funde a tantos ahorristas comunes, es mas para mi habría que tomar un Examen y deberías aprobarlo y que te den una certificación para que puedas operar Opciones, sino que ni te dejen porque muchisima gente se funde por operarlas sin conocerlas bien, a diario ves eso.

A mi me parece muchisimo mejor para engordar las arcas del estado gravar con esas alicuotas a los que dicen ganzadas, seríamos potencia y hasta podríamos bajar las cargas tributarias en casi toda la economía, tendríamos superavit fiscal para el resto de nuestros días.

[Einlazer84]

Se van avispando que la fiestita está en las opciones. Los manipuleta cambiarán estrategia?

Para mi tanto Massa que joroba con la renta financiera, para mi habría que Gravar fuertemente las opciones, que la AFIP recaude por el lado de las opciones que muchas veces no controlan, y hasta gravarlas con IIBB alicuota de Renta Financiera del 6%.

Porque si te pones a pensar detenidamente la gran gran mayoría de los que operan con Opciones lo hacen para especular, no es ahorro o renta genuina, es como el Poker te pones a especular y si te sale bien te haces un dineral a costa de sacarle dinero a otro y en este juego siempre ganan los pesos pesados que hacen negocios, sino mira COME ahi drenan constantemente con opciones dinero de los minoritarios.

Yo estoy muy a favor de Gravar fuertemente las opciones para desincentivar esa operatoria que funde a tantos ahorristas comunes, es mas para mi habría que tomar un Examen y deberías aprobarlo y que te den una certificación para que puedas operar Opciones, sino que ni te dejen porque muchisima gente se funde por operarlas sin conocerlas bien, a diario ves eso.

[Du41-D]

Se van avispando que la fiestita está en las opciones. Los manipuleta cambiarán estrategia?

[Einlazer84]

Falta restar la tajada de impuestos y la tajada de gastos administrativos por ejemplo si un contador deberá liquidarte el impuesto a las Ganancias porque el resultado por Opciones esta alcanzado por los impuestos.

[Máximo]

así parece, o al menos tendría sentido que los precios estuvieran acomodados para que eso ocurra...

Miremos los precios de hoy

- Papel: Cresud $33,6..
- Put: CREV32.ODI $0,9
- Call: CREC34.0DI $2,25.

En el caso de que el put se ejerza terminás comprando los papeles a $31,1. En el caso de que el call no se ejerza, la compra te quedó en $31.35. Parecido, pero puede ser un efecto de que el put es menos líquido y tardó en acomodarse.

En el caso de que se cobre únicamente la tasa (el put vendido no se ejerza y el call comprado sí se ejerza) en el caso del put es 0,9/32 = 2,81% y en el call, creo, (34 - 33.6 + 2,25)/33.6 = 7,88%

... pareciera que la tasa del lanzamiento es más alta que la venta del put. Igual, debería ser matemáticamente equivalente siguiendolo a Máximo, así que tal vez no estoy entendiendo algo o hay algún desarbitraje (por ejemplo, porque a nadie le interesa cubrirse a la baja en este momento).

En efecto, retiro lo dicho sobre la incompatibilidad de estar lanzado con el value investing... 7,88% en dos meses es una muy buena tasa como para dejarla pasar.

Sí, lo que te mencioné es un ejercicio teórico. Luego, hay deficiencias del mercado que resultan, por ejemplo, en los desarbitrajes que señalaste. También hay que contemplar que, en la práctica, lanzar un put implica menores gastos operativos que comprar la acción y lanzar el call. Pero básicamente son lo mismo. De hecho, a esta última operación se la conoce como "put sintético".Todo surge, de la ecuación fundamental "S=C-V". No la voy a desarrollar, pero te la menciono por si querés interiorizarte en el tema, buscá por ese lado. Y, de vuelta, ninguna de las dos es una estrategia de value investing. Quizá sí, siendo flexibles, en ciertos casos, contemplando algunos supuestos...