CRES Cresud

[gilgames]

Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

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Tranqui , Roque , disculpe si ofendí. Una estrategia es tener un 50% de la posición inamovible , a largo plazo , como bien Ud, dice obedeciendo a un buen value investing y el otro 50% la vas moviendo según A.T.

Nadie puede negar que el Merval corrigió cuando toco máximo del canal alcista. ( por lo menos en valor dólar ).

Es decir , todos vemos lo mismo y se aplica la profecía auto cumplida. ( A.T. )

Saludos.

[Profe32]

Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

[Roque Feler]

Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

[Roque Feler]

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Roque : El negocio es lanzar y lanzar en cantidades grandes , inclusive trayendo papeles de afuera , meses y meses , disminuyendo precio de compra , de repente cuando todos hacen lo mismo , empiezan a aspirar a los nuevos lanzadores forrándose de calls y allí te la hacen subir ganado fortuna y ejerciendo el papel.
Por eso está el inversor chico ( mojarrita ) que se debe mover rapidísimo para que no te coma el pez mas grande , que no puede salir y entrar rapidamente por su posición.
Aplica más a papeles pedorros , pero últimamente....

Si seguro...pero estamos hablando de gente que dicen ser value investors, que hablan de margenes de seguridad, de paciencia, de valor, de largo plazo...y resulta que el negocio lo vinieron haciendo en cada ejercicio recomprando por centavos lo que supieron vender por pesos. Yo no veo value investing en esa conducta con un horizonte de 2 meses.

[gilgames]

No es autotraicion, si lo hacen es porque están convencidos de que no sube, ellos lo hacen con papeles, yo sin papeles, porque estaba convencido que con semejante manija en el foro, Twitter, programas de radio y notas pagas en un diario pedorro, era para dar y fue así nomas, los que dieron todos esos días ya sabes quienes son.

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Roque : El negocio es lanzar y lanzar en cantidades grandes , inclusive trayendo papeles de afuera , meses y meses , disminuyendo precio de compra , de repente cuando todos hacen lo mismo , empiezan a aspirar a los nuevos lanzadores forrándose de calls y allí te la hacen subir ganado fortuna y ejerciendo el papel.
Por eso está el inversor chico ( mojarrita ) que se debe mover rapidísimo para que no te coma el pez mas grande , que no puede salir y entrar rapidamente por su posición.
Aplica más a papeles pedorros , pero últimamente....

[fabio]

Yo tampoco los entiendo y lo discutimos con varios que lo hacen. Para mi es como apostar en tu contra, salvo que lo hagas de aire, pero Mariano alguna vez me contestó que no estaba mal que él lanzase una porción de la cartera para bajar el precio promedio de compra.

Que se yo, para mi es como una autotraición, o no creen en lo que ellos mismos postean sobre las posibilidades del papel.

No es autotraicion, si lo hacen es porque están convencidos de que no sube, ellos lo hacen con papeles, yo sin papeles, porque estaba convencido que con semejante manija en el foro, Twitter, programas de radio y notas pagas en un diario pedorro, era para dar y fue así nomas, los que dieron todos esos días ya sabes quienes son.

[lestat]

Amigo, dijo que quiere vender PUT no comprar (el la ve para arriba o al menos arriba de 26 a FE). Entendiste alreves mepa. Anyway, repito ese lote a 4 pesos no creo que tengas tomador de cantidad por te bañan o sino lo hago yo.

Sí, ni idea si habrá tomador o si miré mal. Es como 50% anual de tasa. Tiene sentido que sea más que la lebac, igual. Y el "riesgo" de poner la tarasca en medio de un crash es "infinito". Pongo las comillas citando la teoría estándard, para el value investor nada mejor que un crash para poner los billetes sobre la mesa. Te asegurás comprar barato...

Oudine, entiendo lo que decís... Puede ser bueno lanzar cuando una acción no va para ningún lado. No me parece muy compatible con la idea del value investment, en un papel subvaluado, la verdad. Yo a los analistas que analizaron Cresud los banco en general, pero con estar lanzados creo que tienen una contradicción (o no son tan value investors y están tradeando con las expectativas del mercado). Sí me parece compatible con ese enfoque de inversión vender puts. Veremos a qué tasa se puede hacer...

[murddock]

La forma más fácil de discernirlo es viendo el gráfico. Según lo que entiendo es al revés de lo que estás diciendo. Al comprar un put estás comprando la opción de vender las acciones a determinado precio. Entonces, por ejemplo, en APBR que es una acción bien líquida en cuanto a opciones, acá te dejo el gráfico de PBRV82.4 de octubre:

https://i.gyazo.com/f3e2d2edfaf9329c616 ... 852b08.png

A medida que fue subiendo el precio de APBR, claramente se paga menos por poder venderlas a un precio más bajo que el del mercado.
En resumidas palabras, si comprás un PUT estás "apostando" a la baja, si comprás un put es una forma de protegerte frente a bajas si es que estás comprado en la acción. Si vendés put estás obligado a vender las acciones a un determinado precio si es que te ejercen.


En cuanto a la otra discusión creo que es muy subjetivo de cada uno. Yo uso las opciones cuando me es medio indistinto lo que está ocurriendo. Por ejemplo ERAR, está en un precio que no me parece ni extremadamente barato ni lo suficientemente bueno, entonces voy lanzando haciendo una tasa muy buena, mejor a las LEBACS, si el precio baja de ERAR no me molesta en nada estar comprado a precios más bajos, si el precio sube mucho y me ejercen no tengo problemas en largas mis acciones, mientras tanto hago muy buena tasa.
Otros con análisis técnico, psicológico, o lo que sea, tal vez ven ciertas resistencias, y les gusta ir lanzando parte de la posición, si les sale bien pueden comprar más acciones y seguir lanzando, si sale mal irán pasándose a otras acciones y manteniendo su capital inicial. Se puede ir lanzando con tasas muy interesantes muchas veces, o en movimiento bruscos se puede sacar una buena tajada, hay subidas que son extremadamente verticales y se puede aprovechar para lanzar en esos momentos.
Igualmente estoy en general más de acuerdo con tu posición, y CRES no lanzo ni por casualidad. Pero imaginate OGZD (que también compartimos en cartera), con una buena tasa según como hablábamos de 5% neto de comisiones de dividendos, si pudiésemos lanzar y hacer algunos puntitos extra pasa a ser una tasa extremadamente atractiva.

Amigo, dijo que quiere vender PUT no comprar (el la ve para arriba o al menos arriba de 26 a FE). Entendiste alreves mepa. Anyway, repito ese lote a 4 pesos no creo que tengas tomador de cantidad por te bañan o sino lo hago yo.

[oudine2]

Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

La forma más fácil de discernirlo es viendo el gráfico. Según lo que entiendo es al revés de lo que estás diciendo. Al comprar un put estás comprando la opción de vender las acciones a determinado precio. Entonces, por ejemplo, en APBR que es una acción bien líquida en cuanto a opciones, acá te dejo el gráfico de PBRV82.4 de octubre:

https://i.gyazo.com/f3e2d2edfaf9329c616 ... 852b08.png

A medida que fue subiendo el precio de APBR, claramente se paga menos por poder venderlas a un precio más bajo que el del mercado.
En resumidas palabras, si comprás un PUT estás "apostando" a la baja, si comprás un put es una forma de protegerte frente a bajas si es que estás comprado en la acción. Si vendés put estás obligado a vender las acciones a un determinado precio si es que te ejercen.


En cuanto a la otra discusión creo que es muy subjetivo de cada uno. Yo uso las opciones cuando me es medio indistinto lo que está ocurriendo. Por ejemplo ERAR, está en un precio que no me parece ni extremadamente barato ni lo suficientemente bueno, entonces voy lanzando haciendo una tasa muy buena, mejor a las LEBACS, si el precio baja de ERAR no me molesta en nada estar comprado a precios más bajos, si el precio sube mucho y me ejercen no tengo problemas en largas mis acciones, mientras tanto hago muy buena tasa.
Otros con análisis técnico, psicológico, o lo que sea, tal vez ven ciertas resistencias, y les gusta ir lanzando parte de la posición, si les sale bien pueden comprar más acciones y seguir lanzando, si sale mal irán pasándose a otras acciones y manteniendo su capital inicial. Se puede ir lanzando con tasas muy interesantes muchas veces, o en movimiento bruscos se puede sacar una buena tajada, hay subidas que son extremadamente verticales y se puede aprovechar para lanzar en esos momentos.
Igualmente estoy en general más de acuerdo con tu posición, y CRES no lanzo ni por casualidad. Pero imaginate OGZD (que también compartimos en cartera), con una buena tasa según como hablábamos de 5% neto de comisiones de dividendos, si pudiésemos lanzar y hacer algunos puntitos extra pasa a ser una tasa extremadamente atractiva.

[diamante_loco_]

... Por otro lado, a los "value investors" que hacen lanzamientos cubiertos no los entiendo... ¿No están convencidos de que el papel vale más de lo que dice el mercado?¿Por qué quieren cobrarles una prima a los que apuestan al alza en un papel subvaluado, mientras se pueden llegar a comer el garrón de un mercado más irracional aún (porque la baja te la morfás igual si estás lanzado)?

Absolutamente de acuerdo. Son los mismos que te promocionaron el "nuevo balance revaluado, ahora sí despega Cresud, apurate a comprar" hasta con pasacalles en los barrios, y te bañaron al otro día de su publicación

Si hay algo que pasó en este año y medio desde que empezó el fogoneo, es que más de uno de ese grupo mostró tener actitudes que como mínimo "no cierran" (aunque estén en todo su derecho, porque no hicieron nada ilegal, y porque esto es bolsa y todos estamos para ganar dinero), pero no olvidemos que de la mano de un comportamiento ético va atada la credibilidad, aunque estemos hablando de un mero foro bursatil...

Y ni hablar de otras cosas que han pasado, que no cierran por ningún lado si las pensás en serio dos segundos... pero que en cuanto alguien se anima mínimamente a cuestionarlas, aparece la horda de viudas a tildarte de "mala leche, con eso no se jode, le pudo haber pasado a cualquiera", así que mejor me callo y paro acá...

[murddock]

Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

Nose donde viste ese BID pero si asi fuera es una barbaridad, no creo que puedas colocar cantidad a ese precio de esa base ya que es una wasada de tasa. Solo un crash de mercado podria justificar pagar esa burrada. Yo a 4 te daria unos cuantos y a 3 tambien

[lestat]

De la misa forma que se compra un CALL, solo que estos que mencionas suelen tener muy poca liquidez en el mercado argentino que por definicion solo sabe jugar al alza en su gran mayoria. Si la base no esta abierta debes avisar a tu operador quien seguramente llamara a Stock watch para pedir que se abra la base asi podras poner el BID/ASK.

Salu2.

Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

[Roque Feler]

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

Yo tampoco los entiendo y lo discutimos con varios que lo hacen. Para mi es como apostar en tu contra, salvo que lo hagas de aire, pero Mariano alguna vez me contestó que no estaba mal que él lanzase una porción de la cartera para bajar el precio promedio de compra.

Que se yo, para mi es como una autotraición, o no creen en lo que ellos mismos postean sobre las posibilidades del papel.

[tomasgib]

Se compran igual que los calls, normalmente pagas caro por algo que te protege poco. Cuando el mercado se cae el dólar sube y las acciones bajan menos de lo que deberían.

[murddock]

Es el 3er viernes de cada mes... o sea, pasado mañana.

Si alguien me puede responder sobre cómo se compran "put options" en el mercado local les agradecería.

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

De la misa forma que se compra un CALL, solo que estos que mencionas suelen tener muy poca liquidez en el mercado argentino que por definicion solo sabe jugar al alza en su gran mayoria. Si la base no esta abierta debes avisar a tu operador quien seguramente llamara a Stock watch para pedir que se abra la base asi podras poner el BID/ASK.

Salu2.