Foro de Rava Bursátil

lestat escribió:Es el 3er viernes de cada mes... o sea, pasado mañana.

Si alguien me puede responder sobre cómo se compran "put options" en el mercado local les agradecería.

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

Se entendió lo que quisiste decir, pero lo expresaste con sentido inverso. Tu punto es VENDER un put, no comprarlo. No sé si afirmaría, así sin más, que es una operación adecuada para una estrategia de value investing. Quizás en ciertos casos. Pero eso es otra discusión; lo que ahora quería decirte es que vender un put tiene la misma ecuación de riesgo/beneficio que comprar una acción y lanzar un call. No tiene el foro una mecánica que permita escribir la justificación matemática, pero creéme que es así. Si no, hay mucho material en la web. Es lo mismo hacer una cosa que la otra. Es más, si lo hacés contra caución, jugás a capturar el diferencial de tasas contra el riesgo de que baje la acción por debajo de tu punto de quiebra y, si se quiere, hasta se podría decir que "ayudás" a aumentar la fuerza de la demanda de acciones en la plaza.

fabio escribió:Si te agarra una suba abrupta, no vas a ganar menos, no vas a ganar nada porque te ejercen los papeles, y miras de afuera

Para apostar al alza desde el punto de vista del value investing, lo mejor es tener los papeles. Tener papeles que uno considera subvaluados y lanzarlos no es value investing, es una de las muchas maneras de hacer 50% value investing y 50% trading. Está cada uno en su derecho de hacerlo, por supuesto, pero digamos las cosas como son.

Ahora bien, para aprovechar que existen las opciones, una opción consistente con esa idea de la subvaluación y del value investing, es utilizar el efectivo que uno tenga para vender puts. Se cobra la tasa y con eso se compran más papeles o de últimas uno se lleva los papeles más baratos si le ejercen el put, cosa que hasta debería ser mejor aún que cobrar la tasa.

Profe32 escribió:Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

Lanzar te conviene cuando el papel esta lateral. Asi que hiciste muy bien. Y la ganancia no se ve en un ejercicio sino en varios, si el papel te sube como decis vos obvio que ganarias menos, pero que no ganas es irreal, de hecho si no fuera negocio, nadie lanzaria nada y por consiguiente no existiria el mercado de lotes, ahora si la mayoria es la que lanza, habria que ver porque lo hace, seguramente es la masa de dolobus que no sabe lo que hace

fabio escribió:Si te agarra una suba abrupta, no vas a ganar menos, no vas a ganar nada porque te ejercen los papeles, y miras de afuera

A lo que me refiero es que la ganancia está limitada al precio de ejercicio más las primas cobradas

Roque Feler escribió:Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

ud rocketer no se haga drama.. esto es todo

Profe32 escribió:Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

Si te agarra una suba abrupta, no vas a ganar menos, no vas a ganar nada porque te ejercen los papeles, y miras de afuera

Roque Feler escribió:Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

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Tranqui , Roque , disculpe si ofendí. Una estrategia es tener un 50% de la posición inamovible , a largo plazo , como bien Ud, dice obedeciendo a un buen value investing y el otro 50% la vas moviendo según A.T.

Nadie puede negar que el Merval corrigió cuando toco máximo del canal alcista. ( por lo menos en valor dólar ).

Es decir , todos vemos lo mismo y se aplica la profecía auto cumplida. ( A.T. )

Saludos.

Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

gilgames escribió:------------------------------------
Roque : El negocio es lanzar y lanzar en cantidades grandes , inclusive trayendo papeles de afuera , meses y meses , disminuyendo precio de compra , de repente cuando todos hacen lo mismo , empiezan a aspirar a los nuevos lanzadores forrándose de calls y allí te la hacen subir ganado fortuna y ejerciendo el papel.
Por eso está el inversor chico ( mojarrita ) que se debe mover rapidísimo para que no te coma el pez mas grande , que no puede salir y entrar rapidamente por su posición.
Aplica más a papeles pedorros , pero últimamente....

Si seguro...pero estamos hablando de gente que dicen ser value investors, que hablan de margenes de seguridad, de paciencia, de valor, de largo plazo...y resulta que el negocio lo vinieron haciendo en cada ejercicio recomprando por centavos lo que supieron vender por pesos. Yo no veo value investing en esa conducta con un horizonte de 2 meses.

fabio escribió:No es autotraicion, si lo hacen es porque están convencidos de que no sube, ellos lo hacen con papeles, yo sin papeles, porque estaba convencido que con semejante manija en el foro, Twitter, programas de radio y notas pagas en un diario pedorro, era para dar y fue así nomas, los que dieron todos esos días ya sabes quienes son.

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Roque : El negocio es lanzar y lanzar en cantidades grandes , inclusive trayendo papeles de afuera , meses y meses , disminuyendo precio de compra , de repente cuando todos hacen lo mismo , empiezan a aspirar a los nuevos lanzadores forrándose de calls y allí te la hacen subir ganado fortuna y ejerciendo el papel.
Por eso está el inversor chico ( mojarrita ) que se debe mover rapidísimo para que no te coma el pez mas grande , que no puede salir y entrar rapidamente por su posición.
Aplica más a papeles pedorros , pero últimamente....

Roque Feler escribió:Yo tampoco los entiendo y lo discutimos con varios que lo hacen. Para mi es como apostar en tu contra, salvo que lo hagas de aire, pero Mariano alguna vez me contestó que no estaba mal que él lanzase una porción de la cartera para bajar el precio promedio de compra.

Que se yo, para mi es como una autotraición, o no creen en lo que ellos mismos postean sobre las posibilidades del papel.

No es autotraicion, si lo hacen es porque están convencidos de que no sube, ellos lo hacen con papeles, yo sin papeles, porque estaba convencido que con semejante manija en el foro, Twitter, programas de radio y notas pagas en un diario pedorro, era para dar y fue así nomas, los que dieron todos esos días ya sabes quienes son.

murddock escribió:Amigo, dijo que quiere vender PUT no comprar (el la ve para arriba o al menos arriba de 26 a FE). Entendiste alreves mepa. Anyway, repito ese lote a 4 pesos no creo que tengas tomador de cantidad por te bañan o sino lo hago yo.

Sí, ni idea si habrá tomador o si miré mal. Es como 50% anual de tasa. Tiene sentido que sea más que la lebac, igual. Y el "riesgo" de poner la tarasca en medio de un crash es "infinito". Pongo las comillas citando la teoría estándard, para el value investor nada mejor que un crash para poner los billetes sobre la mesa. Te asegurás comprar barato...

Oudine, entiendo lo que decís... Puede ser bueno lanzar cuando una acción no va para ningún lado. No me parece muy compatible con la idea del value investment, en un papel subvaluado, la verdad. Yo a los analistas que analizaron Cresud los banco en general, pero con estar lanzados creo que tienen una contradicción (o no son tan value investors y están tradeando con las expectativas del mercado). Sí me parece compatible con ese enfoque de inversión vender puts. Veremos a qué tasa se puede hacer...

oudine2 escribió:La forma más fácil de discernirlo es viendo el gráfico. Según lo que entiendo es al revés de lo que estás diciendo. Al comprar un put estás comprando la opción de vender las acciones a determinado precio. Entonces, por ejemplo, en APBR que es una acción bien líquida en cuanto a opciones, acá te dejo el gráfico de PBRV82.4 de octubre:

https://i.gyazo.com/f3e2d2edfaf9329c616 ... 852b08.png

A medida que fue subiendo el precio de APBR, claramente se paga menos por poder venderlas a un precio más bajo que el del mercado.
En resumidas palabras, si comprás un PUT estás "apostando" a la baja, si comprás un put es una forma de protegerte frente a bajas si es que estás comprado en la acción. Si vendés put estás obligado a vender las acciones a un determinado precio si es que te ejercen.


En cuanto a la otra discusión creo que es muy subjetivo de cada uno. Yo uso las opciones cuando me es medio indistinto lo que está ocurriendo. Por ejemplo ERAR, está en un precio que no me parece ni extremadamente barato ni lo suficientemente bueno, entonces voy lanzando haciendo una tasa muy buena, mejor a las LEBACS, si el precio baja de ERAR no me molesta en nada estar comprado a precios más bajos, si el precio sube mucho y me ejercen no tengo problemas en largas mis acciones, mientras tanto hago muy buena tasa.
Otros con análisis técnico, psicológico, o lo que sea, tal vez ven ciertas resistencias, y les gusta ir lanzando parte de la posición, si les sale bien pueden comprar más acciones y seguir lanzando, si sale mal irán pasándose a otras acciones y manteniendo su capital inicial. Se puede ir lanzando con tasas muy interesantes muchas veces, o en movimiento bruscos se puede sacar una buena tajada, hay subidas que son extremadamente verticales y se puede aprovechar para lanzar en esos momentos.
Igualmente estoy en general más de acuerdo con tu posición, y CRES no lanzo ni por casualidad. Pero imaginate OGZD (que también compartimos en cartera), con una buena tasa según como hablábamos de 5% neto de comisiones de dividendos, si pudiésemos lanzar y hacer algunos puntitos extra pasa a ser una tasa extremadamente atractiva.

Amigo, dijo que quiere vender PUT no comprar (el la ve para arriba o al menos arriba de 26 a FE). Entendiste alreves mepa. Anyway, repito ese lote a 4 pesos no creo que tengas tomador de cantidad por te bañan o sino lo hago yo.

lestat escribió:Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

La forma más fácil de discernirlo es viendo el gráfico. Según lo que entiendo es al revés de lo que estás diciendo. Al comprar un put estás comprando la opción de vender las acciones a determinado precio. Entonces, por ejemplo, en APBR que es una acción bien líquida en cuanto a opciones, acá te dejo el gráfico de PBRV82.4 de octubre:

https://i.gyazo.com/f3e2d2edfaf9329c616 ... 852b08.png

A medida que fue subiendo el precio de APBR, claramente se paga menos por poder venderlas a un precio más bajo que el del mercado.
En resumidas palabras, si comprás un PUT estás "apostando" a la baja, si comprás un put es una forma de protegerte frente a bajas si es que estás comprado en la acción. Si vendés put estás obligado a vender las acciones a un determinado precio si es que te ejercen.


En cuanto a la otra discusión creo que es muy subjetivo de cada uno. Yo uso las opciones cuando me es medio indistinto lo que está ocurriendo. Por ejemplo ERAR, está en un precio que no me parece ni extremadamente barato ni lo suficientemente bueno, entonces voy lanzando haciendo una tasa muy buena, mejor a las LEBACS, si el precio baja de ERAR no me molesta en nada estar comprado a precios más bajos, si el precio sube mucho y me ejercen no tengo problemas en largas mis acciones, mientras tanto hago muy buena tasa.
Otros con análisis técnico, psicológico, o lo que sea, tal vez ven ciertas resistencias, y les gusta ir lanzando parte de la posición, si les sale bien pueden comprar más acciones y seguir lanzando, si sale mal irán pasándose a otras acciones y manteniendo su capital inicial. Se puede ir lanzando con tasas muy interesantes muchas veces, o en movimiento bruscos se puede sacar una buena tajada, hay subidas que son extremadamente verticales y se puede aprovechar para lanzar en esos momentos.
Igualmente estoy en general más de acuerdo con tu posición, y CRES no lanzo ni por casualidad. Pero imaginate OGZD (que también compartimos en cartera), con una buena tasa según como hablábamos de 5% neto de comisiones de dividendos, si pudiésemos lanzar y hacer algunos puntitos extra pasa a ser una tasa extremadamente atractiva.