Foro de Rava Bursátil

Roque Feler escribió:Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.

Roque Feler escribió:La discución fue planteada en qué tanto se puede considerar a un inversor como value investor si está jugando al corto plazo de la venta/compra de lotes de las mismas acciones que él mismo estudió y consideró ideales para buy and hold.

Como bien dice Clinty, por definición, el value investing consiste en detectar acciones muy subvaluadas, con gran margen de seguridad , comprarlas y acostarte sobre tu comitente a dormir una larga siesta hasta que el precio se acerque al valor. Si te tenés que despertar cada 2 meses para armar una estrategia de lanzamiento de opciones que te puede dejar un 10 % y corriendo el riesgo que también se despierte el precio del subyacente entonces no estás haciendo value investing. Será una estrategia respetable...pero es otra cosa.

Y otro capítulo del tema es el de los incentivos que tenés para brindar o escamotear información, según sea el caso,cuando sos un activo participante de un foro de bolsa.

Si, si, si, yo estoy de acuerdo y alineado a la idea de Clinty, el tema es que vos, inviertas por el método que inviertas, si no le sacas una rentabilidad a alguno de los papeles que tenes en cartera, no duras mucho. Con las idas y vueltas que ha tenido el papel, alguno habrá lanzado "algo" para cubrirse la diaria: pagar el cable, el colegio de los chicos, unos zapatitos de vez en cuando, y ni hablar los que tienen alguna familia por ahí de contrabando
No tengo nada contra esa metodología. Lo de escamotear información... Y... Hay que leer los balances, hay que hacer investigación propia, no podemos reclamarle a alguien que de buena voluntad hace el aporte que puede o considera, y que puede equivocarse como cualquiera. Distinto es si se hubieran hecho los bolu2 ante la pregunta "¿Qué es CAMSA?". Yo leí los balances, y lo de CAMSA lo pasé por arriba, me avivé cuando saltó el quilombo acá en el foro: MALA MÍA, de nadie más que mía... Ahora si vos podes demostrar realmente que lo hicieron de mala leche con el fin de sacar ventaja de esa información, parcializandola u ocultándola, en ese caso claramente es una actitud de mier.da

dabalanso escribió:Creo que CRES no va a hacer lo que hizo MIRG en su momento, Roque, no va a subir abruptamente. El que lanza lo hace para cubrirse de las bajas justamente y por lo que he leído, ninguno de los lanzadores que mencionaron abajo han dicho que iba a subir 100% en tres meses... La estrategia de cobertura tiene que ver con lanzar sólo una parte de la tenencia. Y esa parte, incluso si la subida fuera abrupta, te dejaría afuera de la suba una parte marginal de la tenencia que por lo general ronda con toda la furia y con muuuucha guita invertida en el papel, el 25 o 30%... El que vive de esto, ante una baja, se saca un mango para cubrir la ganancia que se pierde de ganar en caso que subiera. El que lanza de aire es otra cosa, ese sí le juega a la baja con furia.
Yo no tengo las cantidades que tienen otros colegas del foro, y si tuviera no lanzaría por miedo, estoy más alineado con la explicación de Clinty; pero por otro lado entiendo a los que lanzan por cobertura, que es en realidad el objetivo por el cual se creó este instrumento.

La discución fue planteada en qué tanto se puede considerar a un inversor como value investor si está jugando al corto plazo de la venta/compra de lotes de las mismas acciones que él mismo estudió y consideró ideales para buy and hold.

Como bien dice Clinty, por definición, el value investing consiste en detectar acciones muy subvaluadas, con gran margen de seguridad , comprarlas y acostarte sobre tu comitente a dormir una larga siesta hasta que el precio se acerque al valor. Si te tenés que despertar cada 2 meses para armar una estrategia de lanzamiento de opciones que te puede dejar un 10 % y corriendo el riesgo que también se despierte el precio del subyacente entonces no estás haciendo value investing. Será una estrategia respetable...pero es otra cosa.

Y otro capítulo del tema es el de los incentivos que tenés para brindar o escamotear información, según sea el caso,cuando sos un activo participante de un foro de bolsa.

Roque Feler escribió:Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

Creo que CRES no va a hacer lo que hizo MIRG en su momento, Roque, no va a subir abruptamente. El que lanza lo hace para cubrirse de las bajas justamente y por lo que he leído, ninguno de los lanzadores que mencionaron abajo han dicho que iba a subir 100% en tres meses... La estrategia de cobertura tiene que ver con lanzar sólo una parte de la tenencia. Y esa parte, incluso si la subida fuera abrupta, te dejaría afuera de la suba una parte marginal de la tenencia que por lo general ronda con toda la furia y con muuuucha guita invertida en el papel, el 25 o 30%... El que vive de esto, ante una baja, se saca un mango para cubrir la ganancia que se pierde de ganar en caso que subiera. El que lanza de aire es otra cosa, ese sí le juega a la baja con furia.
Yo no tengo las cantidades que tienen otros colegas del foro, y si tuviera no lanzaría por miedo, estoy más alineado con la explicación de Clinty; pero por otro lado entiendo a los que lanzan por cobertura, que es en realidad el objetivo por el cual se creó este instrumento.

lestat escribió:Si querés hacer tasa con los papeles, adelante. El tema es que eso deja tus intereses un tanto alineados con los que están lanzados de aire. Si estás lanzado no vas a estar posteando tu mejor información con drivers de suba antes de un vencimiento, fogoneando un short squeeze, por ejemplo.

Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

martin escribió:Podes lanzar cubierto solo en acciones que consideras que tienen poco para bajar dado los buenos fundamentos. Noto que están haciendo un análisis muy lineal y simplista respecto a las características de inversores de acuerdo a sin lanzan o no. Me parece que el asunto es un poquitín más complejo....

Si querés hacer tasa con los papeles, adelante. El tema es que eso deja tus intereses un tanto alineados con los que están lanzados de aire. Si estás lanzado no vas a estar posteando tu mejor información con drivers de suba antes de un vencimiento, fogoneando un short squeeze, por ejemplo.

Hoy podemos decir que fue un buen día. El ADR nuevamente empezó feo y terminó muy bien (aunque falta volumen) y la local llegó a los 33 y terminó en 34.25. Es decir, casi un 4% de suba interdiario entre mínimo y máximo. Tampoco fue la que menos subió, (si bien hay algunas que subieron mucho más, quedó “en el medio” de los papeles que subieron) por lo cual no fue amarreta con la suba hoy. Pudo haber terminado abajo de 34 con las últimas órdenes de venta que iban apareciendo, pero no fue así. De a poquito, se va acomodando parece.

Aleboto escribió:El tema es que ellos no publican todo lo que saben, sino que publican informacion parcial. Es decir, solo los drivers positivos, y los negativos se los guardan para ellos. Fijate el caso del contrato con Camsa, ellos ya habian hablado con el managment sobre el tema, pero hicieron cientos de informes y analisis sobre que esperar sobre el revaluo contable en el balance, pero en ninguno siquiera lo mencionaron. Entonces no es que se "autotraicionan", simplemente te la venden cambiada.

La verdad que con ese tema te doy la razon Aleboto, me parecio flojo que a la hora de preguntarles a los grandes analistas lo de CAMSA su respuesta fue "esta en el balance, leanlo", "lo charlamos varias veces con el mgmt", cuando ellos en reiteradas oportunidades nos brindaron de forma muy solidaria y "desinteresada" mucha información del holding (muy valiosa por cierto), pero que en definitiva nos permitió aprender mas o ayudarnos a decidir acerca de si comprar o mantener este activo, me parece que ellos no deberian mostrarte una parte de la pelicula... es lo mismo que un vendedor de autos te cuente lo bien que esta de chapa y pintura pero no te dice nada que tiene fundido el motor... vos te lo vas a llevar y cuando humee volves y le decis: "no me dijiste nada" y el te dice "no lo probaste man, si fueras mecanico te hubieses dado cuenta"... y lo comparo con el vendedor porque ellos obviamente tienen un interes en que todos compremos ya que tienen mucha tenencia... sino para que postean?
Hasta que punto las cosas son correctas o no en la bolsa? es todo muy loco... igual creo que todo vale pero queria dar mi punto de vista en esto.
Mas alla de este caso puntual que disiento en su accionar, les tengo mucho respeto y admiracion ya que los considero personas muy capaces e instruidas.

Y si alguno me responde que soy un pobreton para opinar, un ignorante y demas como se ha visto... yo les voy a responder (como deberian hacer tantos): "tenes razon amigo"

Saludos.

Mike22 escribió:Coincido en todo. Devuelta, lanzar está perfecto, pero el que lo realiza asiduamente no es fundamentalista para mí tampoco. Saludos.

Podes lanzar cubierto solo en acciones que consideras que tienen poco para bajar dado los buenos fundamentos. Noto que están haciendo un análisis muy lineal y simplista respecto a las características de inversores de acuerdo a sin lanzan o no. Me parece que el asunto es un poquitín más complejo....

Clinty escribió:Te contesto: Yo soy un inversor Funddamentalista. Llegué a tener el 0,25% de Pampa cuando el adr valía 5 usd aprox. Acá tengo una posición fuerte. El tipo que dice ser fundamentalista y lanza acá para obtener una tasa anualizada del 40% aprox. (hay que descontarle comisiones e impuestos) es un demente. Con el atraso que tiene este papel, tenés que lanzar cubierto si o sí, salvo que te dediques a hacer tasa y no te immporte si un día despega y quedaste colgado del pincel ganando migajas. Pero ese tipo de gente no es fundamentalista, se dedica a hacer tasa y se conforma con ganarle a la infleta y al dólar por unos puuntitos.
Yo no lanzo ni commpro calls básicamente por una cuestión impositiva, tendría a la afip encima con auditorías y tutti quanti. Pero a estos precios, lanzar sin asegurarse con un call es demencial al menos para el que se dice fundamentalista. Y si lanzás cubierto, la ganancia que te queda es la mitad con suerte. Para ganar unos mangos en el día a d+ía, mejor que lanzar es dejar un 20 o 30% de tu capital para papeles con volatilidad, lo que se dice timba. No acá dónde encima si mirás el volumen de la lotería es miserable.

Coincido en todo. Devuelta, lanzar está perfecto, pero el que lo realiza asiduamente no es fundamentalista para mí tampoco. Saludos.

Es tan obvio que la están pisando que es un poco turbio ya. Cada vez que llega a 34.2 le ponen una orden de venta a 34.15 o 34.10. Muy alevoso. Seguramente la semana que viene ya eso no pase.

Vamos muchachos que esta agarrando color, timidona como ya nos tiene acostumbrado pero se mueve

Que rapido pechea apenas se pone un poquito verde hermano

No vaya a ser cosa que se le ocurra cerrar cerca de un 3%

Clinty escribió:Te contesto: Yo soy un inversor Funddamentalista. Llegué a tener el 0,25% de Pampa cuando el adr valía 5 usd aprox. Acá tengo una posición fuerte. El tipo que dice ser fundamentalista y lanza acá para obtener una tasa anualizada del 40% aprox. (hay que descontarle comisiones e impuestos) es un demente. Con el atraso que tiene este papel, tenés que lanzar cubierto si o sí, salvo que te dediques a hacer tasa y no te immporte si un día despega y quedaste colgado del pincel ganando migajas. Pero ese tipo de gente no es fundamentalista, se dedica a hacer tasa y se conforma con ganarle a la infleta y al dólar por unos puuntitos.
Yo no lanzo ni commpro calls básicamente por una cuestión impositiva, tendría a la afip encima con auditorías y tutti quanti. Pero a estos precios, lanzar sin asegurarse con un call es demencial al menos para el que se dice fundamentalista. Y si lanzás cubierto, la ganancia que te queda es la mitad con suerte. Para ganar unos mangos en el día a d+ía, mejor que lanzar es dejar un 20 o 30% de tu capital para papeles con volatilidad, lo que se dice timba. No acá dónde encima si mirás el volumen de la lotería es miserable.

Excelente explicación.

Clinty escribió:Te contesto: Yo soy un inversor Funddamentalista. Llegué a tener el 0,25% de Pampa cuando el adr valía 5 usd aprox. Acá tengo una posición fuerte. El tipo que dice ser fundamentalista y lanza acá para obtener una tasa anualizada del 40% aprox. (hay que descontarle comisiones e impuestos) es un demente. Con el atraso que tiene este papel, tenés que lanzar cubierto si o sí, salvo que te dediques a hacer tasa y no te immporte si un día despega y quedaste colgado del pincel ganando migajas. Pero ese tipo de gente no es fundamentalista, se dedica a hacer tasa y se conforma con ganarle a la infleta y al dólar por unos puuntitos.
Yo no lanzo ni commpro calls básicamente por una cuestión impositiva, tendría a la afip encima con auditorías y tutti quanti. Pero a estos precios, lanzar sin asegurarse con un call es demencial al menos para el que se dice fundamentalista. Y si lanzás cubierto, la ganancia que te queda es la mitad con suerte. Para ganar unos mangos en el día a d+ía, mejor que lanzar es dejar un 20 o 30% de tu capital para papeles con volatilidad, lo que se dice timba. No acá dónde encima si mirás el volumen de la lotería es miserable.

Clinty, por que te gusta Cresud por sobre Irsa? le ves mas potencial?

gracias