Foro de Rava Bursátil

Roque Feler escribió:La discución fue planteada en qué tanto se puede considerar a un inversor como value investor si está jugando al corto plazo de la venta/compra de lotes de las mismas acciones que él mismo estudió y consideró ideales para buy and hold.

Como bien dice Clinty, por definición, el value investing consiste en detectar acciones muy subvaluadas, con gran margen de seguridad , comprarlas y acostarte sobre tu comitente a dormir una larga siesta hasta que el precio se acerque al valor. Si te tenés que despertar cada 2 meses para armar una estrategia de lanzamiento de opciones que te puede dejar un 10 % y corriendo el riesgo que también se despierte el precio del subyacente entonces no estás haciendo value investing. Será una estrategia respetable...pero es otra cosa.

Y otro capítulo del tema es el de los incentivos que tenés para brindar o escamotear información, según sea el caso,cuando sos un activo participante de un foro de bolsa.

Olvidate de CAMSA, el papel no sube a causa de CAMSA. Y lo de los manijeros es bastante obvio, pero un papel que tiene fundamentals se sobrepone a manijeros profesionales y hasta si le hicieras un descuento a causa de los honorarios que Eduardito desvía para su "consultora", sigue estando muy barata. Mindlin en Pampa se hizo firmar para él y sus socios unos warrants para suscribir acciones a precio vil, muy inferior al de mercado, no se si peor que Eduardito con Camsa. El papel tenía fundamentals, valía muy poco y subió fuerte a pesar de la avivada de Mindlin... Hay que ver el bosque y no el árbol ni el séquito de Manijeros desinteresados y altruistas puede torcer la lectura de esta cotizante. Yo sigo muy firme acá y espero oportunidades para seguir arbitrando de otros papeles hacia aquí. Además, la responsabilidad es personal, si comprás por la manija de un foro, el responsable sos vos, no el que te vende drivers.

Otra cosa: en lugar de quejarse por CAMSA, hagan denuncias, para eso está la CNV, en lugar de lamentarse y putear en un foro. Yo voy a presentar una al respecto.

Trapiche escribió:La verdad que con ese tema te doy la razon Aleboto, me parecio flojo que a la hora de preguntarles a los grandes analistas lo de CAMSA su respuesta fue "esta en el balance, leanlo", "lo charlamos varias veces con el mgmt", cuando ellos en reiteradas oportunidades nos brindaron de forma muy solidaria y "desinteresada" mucha información del holding (muy valiosa por cierto), pero que en definitiva nos permitió aprender mas o ayudarnos a decidir acerca de si comprar o mantener este activo, me parece que ellos no deberian mostrarte una parte de la pelicula... es lo mismo que un vendedor de autos te cuente lo bien que esta de chapa y pintura pero no te dice nada que tiene fundido el motor... vos te lo vas a llevar y cuando humee volves y le decis: "no me dijiste nada" y el te dice "no lo probaste man, si fueras mecanico te hubieses dado cuenta"... y lo comparo con el vendedor porque ellos obviamente tienen un interes en que todos compremos ya que tienen mucha tenencia... sino para que postean?
Hasta que punto las cosas son correctas o no en la bolsa? es todo muy loco... igual creo que todo vale pero queria dar mi punto de vista en esto.
Mas alla de este caso puntual que disiento en su accionar, les tengo mucho respeto y admiracion ya que los considero personas muy capaces e instruidas.

Y si alguno me responde que soy un pobreton para opinar, un ignorante y demas como se ha visto... yo les voy a responder (como deberian hacer tantos): "tenes razon amigo"

Saludos.

Cuantas veces escribi que estos personajes no ayudan a nadie salvo a ellos mismos! que necesitan de nosotros para infalr lo que ya tienen y comprar lo que ellos están vendiendo! y te lo dicen en la cara! te estoy durmiendo, pero... soy honesto porque te lo digo! ahora lo de camsa olvídate! miles de posteos del revaluo extraordinario y los tipos vendiendo o lanzando a 4 manos, porque? porque se hicieorn los ******* con la bomba que muy pocos sabían!

Turkia un país de buena gente!

dabalanso escribió:Si, si, si, yo estoy de acuerdo y alineado a la idea de Clinty, el tema es que vos, inviertas por el método que inviertas, si no le sacas una rentabilidad a alguno de los papeles que tenes en cartera, no duras mucho. Con las idas y vueltas que ha tenido el papel, alguno habrá lanzado "algo" para cubrirse la diaria: pagar el cable, el colegio de los chicos, unos zapatitos de vez en cuando, y ni hablar los que tienen alguna familia por ahí de contrabando
No tengo nada contra esa metodología. Lo de escamotear información... Y... Hay que leer los balances, hay que hacer investigación propia, no podemos reclamarle a alguien que de buena voluntad hace el aporte que puede o considera, y que puede equivocarse como cualquiera. Distinto es si se hubieran hecho los bolu2 ante la pregunta "¿Qué es CAMSA?". Yo leí los balances, y lo de CAMSA lo pasé por arriba, me avivé cuando saltó el quilombo acá en el foro: MALA MÍA, de nadie más que mía... Ahora si vos podes demostrar realmente que lo hicieron de mala leche con el fin de sacar ventaja de esa información, parcializandola u ocultándola, en ese caso claramente es una actitud de mier.da

Si que durás, la rentabilidad cuando hay un gran atraso viene sóla y grande, pero hay que saber esperar y la gente por naturaleza es impaciente y no se banca el costo de oportunidad. A mí me pasó en Pampa a la que le había entrado muy fuerte, estuve fácil 3 años perdiendo feo con la inflación y quieta en dólares. Depende los plazos también, yo entré acá con la idea de triplicar en dólares como mínimo, si tengo que bancarla 3 o 4 años, lo haré. No durás en bolsa cuando vas saltando de un papel a otro siguiendo el malón que va detrás del papel de moda por ejemplo, o muy cebado con la palanca. Pero en papeles con gran atraso como este tenés poco para perder, obvio que si entraste hace 5 años es otra historia pero ahí es porque leíste mal al mercado local y al sector en particular. El problema es que hay gente que busca que la bolsa le de de comer en el día a día o sacarle un mango como si fuera un sueldo al mes, en ese caso, mejor conseguite un laburo o ingreso fijo extrabursátil. Para mí en la bolsa se trata de aprovechar las grandes oportunidades, hacer guita grande y luego sa,lir del mercado, con eso si sos disciplinado vas a poder vivir meses y años sin necesidad de lanzar en Cresud a estos precios en descubierto que con estos precios me parece demencial. Hablo siempre de posiciones importantes. Ahora si tenés 50 o 100 mil papeles, estás obligado a moverte por AT Y maximizar los rendimientos con entradas y salidas, seguramente te perderás una suba larga pero tenés que sacarle jugo todos los meses para vivir.

Aleboto escribió:Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.

Hay gente en ese grupo que el tiempo dirá si se equivocaron o no con respecto al potencial del papel (hablo solo del papel no de la empresa), pero me da la sensación que hicieron las cosas de buena fe, incluso omitiendo lo de CAMSA... y otros que ya más de una vez no cerraron con alguna cuestión desde lo ético... lo cual más de uno se c.agará de risa hablando de "etica" en la Bolsa.. pero si tanto presumís de tu credibilidad en este ámbito en programas de radio, notas pagas y foros bursátiles, termina siendo importante ser creíble.. si te empezás a "pisar solo" con alguna que otra cuestión, y te pasan cosas absurdas para alguien de tanto renombre (aunque seamos todos unos malaleches sin corazón los que al menos planteamos un mínimo de duda sobre cierto incidente)... luego confesás que manejaste lanzamientos post balance (el mismo balance que tanto promocionaste varios meses antes)... que se yo... cada uno sabrá...

Mirando el lado positivo, ese tipo de manejos no los podes hacer varias veces... el proximo balance, si se da un contexto muy parecido, algún desprevenido podrá comprar por recomendaciones, pero seguramente la mayoría, los que "ya se quemaron con leche", le hará caso a los "pobres de bolsillo/resentidos/malaleches/giles laburantes", y se evitarán el disgusto de comprarle caro a los mismos que te dijeron que comprabas barato

CRES luchando con la resistencia de largo plazo en zona de $34
www.tradingview.com/chart/CRES/SgSYgD3J/

Roque Feler escribió:Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.

Roque Feler escribió:La discución fue planteada en qué tanto se puede considerar a un inversor como value investor si está jugando al corto plazo de la venta/compra de lotes de las mismas acciones que él mismo estudió y consideró ideales para buy and hold.

Como bien dice Clinty, por definición, el value investing consiste en detectar acciones muy subvaluadas, con gran margen de seguridad , comprarlas y acostarte sobre tu comitente a dormir una larga siesta hasta que el precio se acerque al valor. Si te tenés que despertar cada 2 meses para armar una estrategia de lanzamiento de opciones que te puede dejar un 10 % y corriendo el riesgo que también se despierte el precio del subyacente entonces no estás haciendo value investing. Será una estrategia respetable...pero es otra cosa.

Y otro capítulo del tema es el de los incentivos que tenés para brindar o escamotear información, según sea el caso,cuando sos un activo participante de un foro de bolsa.

Si, si, si, yo estoy de acuerdo y alineado a la idea de Clinty, el tema es que vos, inviertas por el método que inviertas, si no le sacas una rentabilidad a alguno de los papeles que tenes en cartera, no duras mucho. Con las idas y vueltas que ha tenido el papel, alguno habrá lanzado "algo" para cubrirse la diaria: pagar el cable, el colegio de los chicos, unos zapatitos de vez en cuando, y ni hablar los que tienen alguna familia por ahí de contrabando
No tengo nada contra esa metodología. Lo de escamotear información... Y... Hay que leer los balances, hay que hacer investigación propia, no podemos reclamarle a alguien que de buena voluntad hace el aporte que puede o considera, y que puede equivocarse como cualquiera. Distinto es si se hubieran hecho los bolu2 ante la pregunta "¿Qué es CAMSA?". Yo leí los balances, y lo de CAMSA lo pasé por arriba, me avivé cuando saltó el quilombo acá en el foro: MALA MÍA, de nadie más que mía... Ahora si vos podes demostrar realmente que lo hicieron de mala leche con el fin de sacar ventaja de esa información, parcializandola u ocultándola, en ese caso claramente es una actitud de mier.da

dabalanso escribió:Creo que CRES no va a hacer lo que hizo MIRG en su momento, Roque, no va a subir abruptamente. El que lanza lo hace para cubrirse de las bajas justamente y por lo que he leído, ninguno de los lanzadores que mencionaron abajo han dicho que iba a subir 100% en tres meses... La estrategia de cobertura tiene que ver con lanzar sólo una parte de la tenencia. Y esa parte, incluso si la subida fuera abrupta, te dejaría afuera de la suba una parte marginal de la tenencia que por lo general ronda con toda la furia y con muuuucha guita invertida en el papel, el 25 o 30%... El que vive de esto, ante una baja, se saca un mango para cubrir la ganancia que se pierde de ganar en caso que subiera. El que lanza de aire es otra cosa, ese sí le juega a la baja con furia.
Yo no tengo las cantidades que tienen otros colegas del foro, y si tuviera no lanzaría por miedo, estoy más alineado con la explicación de Clinty; pero por otro lado entiendo a los que lanzan por cobertura, que es en realidad el objetivo por el cual se creó este instrumento.

La discución fue planteada en qué tanto se puede considerar a un inversor como value investor si está jugando al corto plazo de la venta/compra de lotes de las mismas acciones que él mismo estudió y consideró ideales para buy and hold.

Como bien dice Clinty, por definición, el value investing consiste en detectar acciones muy subvaluadas, con gran margen de seguridad , comprarlas y acostarte sobre tu comitente a dormir una larga siesta hasta que el precio se acerque al valor. Si te tenés que despertar cada 2 meses para armar una estrategia de lanzamiento de opciones que te puede dejar un 10 % y corriendo el riesgo que también se despierte el precio del subyacente entonces no estás haciendo value investing. Será una estrategia respetable...pero es otra cosa.

Y otro capítulo del tema es el de los incentivos que tenés para brindar o escamotear información, según sea el caso,cuando sos un activo participante de un foro de bolsa.

Roque Feler escribió:Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

Creo que CRES no va a hacer lo que hizo MIRG en su momento, Roque, no va a subir abruptamente. El que lanza lo hace para cubrirse de las bajas justamente y por lo que he leído, ninguno de los lanzadores que mencionaron abajo han dicho que iba a subir 100% en tres meses... La estrategia de cobertura tiene que ver con lanzar sólo una parte de la tenencia. Y esa parte, incluso si la subida fuera abrupta, te dejaría afuera de la suba una parte marginal de la tenencia que por lo general ronda con toda la furia y con muuuucha guita invertida en el papel, el 25 o 30%... El que vive de esto, ante una baja, se saca un mango para cubrir la ganancia que se pierde de ganar en caso que subiera. El que lanza de aire es otra cosa, ese sí le juega a la baja con furia.
Yo no tengo las cantidades que tienen otros colegas del foro, y si tuviera no lanzaría por miedo, estoy más alineado con la explicación de Clinty; pero por otro lado entiendo a los que lanzan por cobertura, que es en realidad el objetivo por el cual se creó este instrumento.

lestat escribió:Si querés hacer tasa con los papeles, adelante. El tema es que eso deja tus intereses un tanto alineados con los que están lanzados de aire. Si estás lanzado no vas a estar posteando tu mejor información con drivers de suba antes de un vencimiento, fogoneando un short squeeze, por ejemplo.

Totalmente de acuerdo, hay un incentivo a proporcionar información asimétrica : postear todo lo positivo que se vea en momentos previos a los lanzamientos y callarlos en cercanías del opex. En el caso de Martín debo reconocer que nunca intervino en este foro fogoneando compra en momentos que simultaneamente estaba lanzando lotes.

martin escribió:Podes lanzar cubierto solo en acciones que consideras que tienen poco para bajar dado los buenos fundamentos. Noto que están haciendo un análisis muy lineal y simplista respecto a las características de inversores de acuerdo a sin lanzan o no. Me parece que el asunto es un poquitín más complejo....

Si querés hacer tasa con los papeles, adelante. El tema es que eso deja tus intereses un tanto alineados con los que están lanzados de aire. Si estás lanzado no vas a estar posteando tu mejor información con drivers de suba antes de un vencimiento, fogoneando un short squeeze, por ejemplo.

Hoy podemos decir que fue un buen día. El ADR nuevamente empezó feo y terminó muy bien (aunque falta volumen) y la local llegó a los 33 y terminó en 34.25. Es decir, casi un 4% de suba interdiario entre mínimo y máximo. Tampoco fue la que menos subió, (si bien hay algunas que subieron mucho más, quedó “en el medio” de los papeles que subieron) por lo cual no fue amarreta con la suba hoy. Pudo haber terminado abajo de 34 con las últimas órdenes de venta que iban apareciendo, pero no fue así. De a poquito, se va acomodando parece.

Aleboto escribió:El tema es que ellos no publican todo lo que saben, sino que publican informacion parcial. Es decir, solo los drivers positivos, y los negativos se los guardan para ellos. Fijate el caso del contrato con Camsa, ellos ya habian hablado con el managment sobre el tema, pero hicieron cientos de informes y analisis sobre que esperar sobre el revaluo contable en el balance, pero en ninguno siquiera lo mencionaron. Entonces no es que se "autotraicionan", simplemente te la venden cambiada.

La verdad que con ese tema te doy la razon Aleboto, me parecio flojo que a la hora de preguntarles a los grandes analistas lo de CAMSA su respuesta fue "esta en el balance, leanlo", "lo charlamos varias veces con el mgmt", cuando ellos en reiteradas oportunidades nos brindaron de forma muy solidaria y "desinteresada" mucha información del holding (muy valiosa por cierto), pero que en definitiva nos permitió aprender mas o ayudarnos a decidir acerca de si comprar o mantener este activo, me parece que ellos no deberian mostrarte una parte de la pelicula... es lo mismo que un vendedor de autos te cuente lo bien que esta de chapa y pintura pero no te dice nada que tiene fundido el motor... vos te lo vas a llevar y cuando humee volves y le decis: "no me dijiste nada" y el te dice "no lo probaste man, si fueras mecanico te hubieses dado cuenta"... y lo comparo con el vendedor porque ellos obviamente tienen un interes en que todos compremos ya que tienen mucha tenencia... sino para que postean?
Hasta que punto las cosas son correctas o no en la bolsa? es todo muy loco... igual creo que todo vale pero queria dar mi punto de vista en esto.
Mas alla de este caso puntual que disiento en su accionar, les tengo mucho respeto y admiracion ya que los considero personas muy capaces e instruidas.

Y si alguno me responde que soy un pobreton para opinar, un ignorante y demas como se ha visto... yo les voy a responder (como deberian hacer tantos): "tenes razon amigo"

Saludos.

Mike22 escribió:Coincido en todo. Devuelta, lanzar está perfecto, pero el que lo realiza asiduamente no es fundamentalista para mí tampoco. Saludos.

Podes lanzar cubierto solo en acciones que consideras que tienen poco para bajar dado los buenos fundamentos. Noto que están haciendo un análisis muy lineal y simplista respecto a las características de inversores de acuerdo a sin lanzan o no. Me parece que el asunto es un poquitín más complejo....