CRES Cresud

[dabalanso]

Perdón, alguien me recuerda por favor la página para mirar las puntas parciales del ADR que se me borró y no me acuerdo el nombre.
Gracias!

Ahora lo podes mirar en yahoo finanzas, Conde

[El Conde]

Perdón, alguien me recuerda por favor la página para mirar las puntas parciales del ADR que se me borró y no me acuerdo el nombre.
Gracias!

[Aleboto]

Mas alla de la omision o no de info valiosa por parte de foristas destacados, yo creo q el hecho sustancial en si de CAMSA, representa un perjuicio para el papel bastante importante y se vio claramente en estas semanas... esto q sale a la luz para el publico en general (no solo el especialista que lee el balance y sabe interpretarlo correctamente) no se si le da la razon completa a los que cuestionaban la integridad del management pero definitivamente denota movimientos no del todo claro por parte de ellos y eso genera mas desconfianza...
Yo no me percate de lo de CAMSA y estoy enterrado en CRESUD, te digo que a esta altura me arrepiento de no haber elegido mas IRSA (que tengo pero mucho menos), cada vez me convence mas que por ahi va a ser el despegue y no desde aca, por lo menos de mediano plazo hablo, la pata agricola parece ser un clavo, el 10% de CAMSA nos pega en el ojo, la cantidad de flechas y lineas que ves en un grafico de relaciones de entes partiendo desde cresud da terror y el dividendo en efectivo que se viene es mucho mas jugoso en IRSA, lo de la recompra aunque hay mucho optimismo sigue siendo un supuesto q desde aca manejamos, nada concreto en fin... banco a lestat que partio para aquellos lados, estoy evaluando seriamente hacer ese movimiento y con parte seguir cargando a pampa que no paro de darme ganancias de verdad

Saludos

Quiero destacar que por mas que fueras un experto lector de balances, y que conocieras el contrato con CAMSA, no tenias forma de interpretar que se iba a llevar no solo el 10% de las ganancias de Cresud, sino tambien de todas sus subsidiarias. Ya que lo logico es que cobre comisiones sobre las ganancias de la empresa a la que asesora, no del resto. Solo lo sabian los que lo habian hablado directamente esto con el managment. Por eso me parecio bastante irritante que dijeran, ante las consultas de porque lo omitieron en sus informes: "estaba en los balances, tenias que leerlos".
Lo de CAMSA le agrega una complejidad muy importante a Cresud, ya que se lleva el 10% de las ganancias reales, mas el 10% de las ganancias ficticias producto de la inflacion.

[dabalanso]

Si que durás, la rentabilidad cuando hay un gran atraso viene sóla y grande, pero hay que saber esperar y la gente por naturaleza es impaciente y no se banca el costo de oportunidad. A mí me pasó en Pampa a la que le había entrado muy fuerte, estuve fácil 3 años perdiendo feo con la inflación y quieta en dólares. Depende los plazos también, yo entré acá con la idea de triplicar en dólares como mínimo, si tengo que bancarla 3 o 4 años, lo haré. No durás en bolsa cuando vas saltando de un papel a otro siguiendo el malón que va detrás del papel de moda por ejemplo, o muy cebado con la palanca. Pero en papeles con gran atraso como este tenés poco para perder, obvio que si entraste hace 5 años es otra historia pero ahí es porque leíste mal al mercado local y al sector en particular. El problema es que hay gente que busca que la bolsa le de de comer en el día a día o sacarle un mango como si fuera un sueldo al mes, en ese caso, mejor conseguite un laburo o ingreso fijo extrabursátil. Para mí en la bolsa se trata de aprovechar las grandes oportunidades, hacer guita grande y luego sa,lir del mercado, con eso si sos disciplinado vas a poder vivir meses y años sin necesidad de lanzar en Cresud a estos precios en descubierto que con estos precios me parece demencial. Hablo siempre de posiciones importantes. Ahora si tenés 50 o 100 mil papeles, estás obligado a moverte por AT Y maximizar los rendimientos con entradas y salidas, seguramente te perderás una suba larga pero tenés que sacarle jugo todos los meses para vivir.

Coincido Clinty. Gracias por compartir claramente tu punto de vista, suma un monton.

[green arrow]

Coincido, de lo mejor que leí últimamente... sin sanata, palabrerío al p.edo que ocupa páginas enteras ni descalificaciones

+1

[Einlazer84]

Olvidate de CAMSA, el papel no sube a causa de CAMSA. Y lo de los manijeros es bastante obvio, pero un papel que tiene fundamentals se sobrepone a manijeros profesionales y hasta si le hicieras un descuento a causa de los honorarios que Eduardito desvía para su "consultora", sigue estando muy barata. Mindlin en Pampa se hizo firmar para él y sus socios unos warrants para suscribir acciones a precio vil, muy inferior al de mercado, no se si peor que Eduardito con Camsa. El papel tenía fundamentals, valía muy poco y subió fuerte a pesar de la avivada de Mindlin... Hay que ver el bosque y no el árbol ni el séquito de Manijeros desinteresados y altruistas puede torcer la lectura de esta cotizante. Yo sigo muy firme acá y espero oportunidades para seguir arbitrando de otros papeles hacia aquí. Además, la responsabilidad es personal, si comprás por la manija de un foro, el responsable sos vos, no el que te vende drivers.

Otra cosa: en lugar de quejarse por CAMSA, hagan denuncias, para eso está la CNV, en lugar de lamentarse y putear en un foro. Yo voy a presentar una al respecto.

Hay una diferencia entre PAMP y CRES, PAMP tiene sus cosas pero son muy leves a comparación de CRES y en PAMP Mindlin es mucho mas medido como todos afana algo pero "afana lo justo", en cambio CRES es muy diferente aca la ambición de llevarse el dinero es muchisimo mayor y siempre buscan formas de conseguirlo, mañana todo lo de Israel explota es un boom CRES multiplica ganancias X10 quedate tranquilo que apareceran otros mecanismos adicionales para que CRES dé perdida, aparecera una consultoría en Israel que cobra el 5% de las ganancias, despues Elztain le facturará a CRES porque el consiguió el negocio y le factura un 10% de las ganancias, y todos los familiares de Elztain le harán una factura a CRES por el 1% de las ganancias cada uno porque le dieron contención y apoyo afectivo, total ganancias para los minoritarios $0,00, es y será siempre así, por eso no subirá.

[Einlazer84]

Mas alla de la omision o no de info valiosa por parte de foristas destacados, yo creo q el hecho sustancial en si de CAMSA, representa un perjuicio para el papel bastante importante y se vio claramente en estas semanas... esto q sale a la luz para el publico en general (no solo el especialista que lee el balance y sabe interpretarlo correctamente) no se si le da la razon completa a los que cuestionaban la integridad del management pero definitivamente denota movimientos no del todo claro por parte de ellos y eso genera mas desconfianza...
Yo no me percate de lo de CAMSA y estoy enterrado en CRESUD, te digo que a esta altura me arrepiento de no haber elegido mas IRSA (que tengo pero mucho menos), cada vez me convence mas que por ahi va a ser el despegue y no desde aca, por lo menos de mediano plazo hablo, la pata agricola parece ser un clavo, el 10% de CAMSA nos pega en el ojo, la cantidad de flechas y lineas que ves en un grafico de relaciones de entes partiendo desde cresud da terror y el dividendo en efectivo que se viene es mucho mas jugoso en IRSA, lo de la recompra aunque hay mucho optimismo sigue siendo un supuesto q desde aca manejamos, nada concreto en fin... banco a lestat que partio para aquellos lados, estoy evaluando seriamente hacer ese movimiento y con parte seguir cargando a pampa que no paro de darme ganancias de verdad

Saludos

Es logico yo lo dije un millon de veces pero nadie me escucha, cuando uno compra una empresa también hay que incorporar la variable Directorio o Mayoritarios, puede ser la mejor empresa del Universo pero si el mayoritario no quiere que suba o tiene manejos que evitan que suba, no subirá, al contrario tarde o temprano esos manejos minaran los bueno de la empresa y se volverá mediocre osea en vez de subir el precio para equiparar el valor, pasará alreves el valor bajará y se equipará con el precio porque los Directores se llevaron todo.

Yo sinceramente por eso a veces no entiendo porque Elztain un año dice no me la llevo toda, sacrifico unas vacaciones pero hago una OPA y rescato todas las acciones, sin minoritarios mañana Elztain tiene el 100% de CRES y quiere retirar todas las ganancias de un año para irse de viaje, pagarse una salida con todas las modelos del país, comprarse el avion Tango 01 como avión personal, etc, y lo puede hacer sin que nadie le diga nada.

En cambio con minoritarios en el medio siempre va a estar el que es un poco mas despierto y te va a descubrir algunos manejos y eso se filtra en toda la red enseguida generando caos.

[diamante_loco_]

Qué buenos posts tiró clinty en las últimas páginas

Coincido, de lo mejor que leí últimamente... sin sanata, palabrerío al p.edo que ocupa páginas enteras ni descalificaciones

[elcontable]

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[Mike22]

Qué buenos posts tiró clinty en las últimas páginas

[el gringo]

[Trapiche]

Mas alla de la omision o no de info valiosa por parte de foristas destacados, yo creo q el hecho sustancial en si de CAMSA, representa un perjuicio para el papel bastante importante y se vio claramente en estas semanas... esto q sale a la luz para el publico en general (no solo el especialista que lee el balance y sabe interpretarlo correctamente) no se si le da la razon completa a los que cuestionaban la integridad del management pero definitivamente denota movimientos no del todo claro por parte de ellos y eso genera mas desconfianza...
Yo no me percate de lo de CAMSA y estoy enterrado en CRESUD, te digo que a esta altura me arrepiento de no haber elegido mas IRSA (que tengo pero mucho menos), cada vez me convence mas que por ahi va a ser el despegue y no desde aca, por lo menos de mediano plazo hablo, la pata agricola parece ser un clavo, el 10% de CAMSA nos pega en el ojo, la cantidad de flechas y lineas que ves en un grafico de relaciones de entes partiendo desde cresud da terror y el dividendo en efectivo que se viene es mucho mas jugoso en IRSA, lo de la recompra aunque hay mucho optimismo sigue siendo un supuesto q desde aca manejamos, nada concreto en fin... banco a lestat que partio para aquellos lados, estoy evaluando seriamente hacer ese movimiento y con parte seguir cargando a pampa que no paro de darme ganancias de verdad

Saludos

[lestat]

Si que durás, la rentabilidad cuando hay un gran atraso viene sóla y grande, pero hay que saber esperar y la gente por naturaleza es impaciente y no se banca el costo de oportunidad. A mí me pasó en Pampa a la que le había entrado muy fuerte, estuve fácil 3 años perdiendo feo con la inflación y quieta en dólares. Depende los plazos también, yo entré acá con la idea de triplicar en dólares como mínimo, si tengo que bancarla 3 o 4 años, lo haré. No durás en bolsa cuando vas saltando de un papel a otro siguiendo el malón que va detrás del papel de moda por ejemplo, o muy cebado con la palanca. Pero en papeles con gran atraso como este tenés poco para perder, obvio que si entraste hace 5 años es otra historia pero ahí es porque leíste mal al mercado local y al sector en particular. El problema es que hay gente que busca que la bolsa le de de comer en el día a día o sacarle un mango como si fuera un sueldo al mes, en ese caso, mejor conseguite un laburo o ingreso fijo extrabursátil. Para mí en la bolsa se trata de aprovechar las grandes oportunidades, hacer guita grande y luego sa,lir del mercado, con eso si sos disciplinado vas a poder vivir meses y años sin necesidad de lanzar en Cresud a estos precios en descubierto que con estos precios me parece demencial. Hablo siempre de posiciones importantes. Ahora si tenés 50 o 100 mil papeles, estás obligado a moverte por AT Y maximizar los rendimientos con entradas y salidas, seguramente te perderás una suba larga pero tenés que sacarle jugo todos los meses para vivir.

cómo me gusta la defensa del value investing. Pure value, sin lanzar un solo papel... miedo para los lanzados de aire

No entiendo el comentario sobre las posiciones de 50 o 100 mil papeles. Estamos hablando de alguien con unos U$S 100-200 mil. No hay necesidad de andar saltando por AT y entrar y salir. Con esos montos uno tiene flexibilidad para comprar papeles más ilíquidos, y por lo tanto, más oportunidades para el value investing.

[elcontable]

Claro, el incentivo a omitir deliveradamente los drivers negativos es que los giles que te crean compren caro lo que vos les vendas. Digamos, ganar guita a expensas de los que confian en vos.
El problema seria que una vez que se pierde la credibilidad, no se recupera mas. Vos les creerias algun otro informe a aquellos que hicieron extensos analisis previos al balance, pero ni mencionaron lo de CAMSA? Y luego comentaron que lo habian hablado con el managment y lo sabian perfectamente.
No digo que sea ilegal, pero esta bueno remarcarlo, asi nadie mas pierde guita a expensas de ellos.

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NO SEREMOS CREIBLES PERO TENEMOS LA COMITENTE BIEN GORDA!!!
HACE 2 AÑOS QUE VENIMOS GANANDO CON LOS LANZAMIENTOS!!!!
APRENDAN DE NOSOTROS A INVERTIR MAMERTOS!!!!!

[tomasgib]

El tema este de camsa no lo vas a poder resolver con la cnv sino en la justicia y después de muchos años, a la larga lo tendrías que ganar pero tendrías que tener una cantidad de acciones que justifique el movimiento.

Por otro lado no concuerdo para nada con la tesis de que por no haber leído la letra chica de un contrato completamente irrazonable (en términos jurídicos) y nunca mencionado uno puede autoinculparse: fue una estafa lisa y llana.