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Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 9:54 pm
por Buffet
martin escribió:Que tendrá que ver la conveniencia?. Nada lo que hace Andres me conviene ahora y antes no me convenía y a partir de eso estoy o no peleado (aunque si fuera así que tendrá que ver con la dignidad ??.

No tenes dignidad , porque te faltan huevos para admitir las barbaridades e insultos que decias de Andres en el grupo de whatsapp y en mucha menor medida en el foro desde hace tiempo.
Pero desde el momento que pasó a ser socio y te conviene..., solo reina el silencio cómplice. Igual hacías con Pablitobank. ( diciendo que era un buen tipo y sabias que era un chanta) Todos los saben, gordito. Yo nunca hubiera aceptado ser parte de una negociación con un socio que se que es chanta y varias veces la jugó por detrás . Y encima lo sabias y lo puteabas.
Un asco. Por eso digo que no tenes dignidad y te vendes por una moneda.
Después esta el felpudo de Andrecito que por guita acepta que lo traten como un chanta y sea puteado (con razón) en todos los idiomas por monedas.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 9:47 pm
por elsosa
csarachu escribió:Ayudo con algo:
oct: $1850MM
nov(parcial al jueves pasado): $2485MM
dic(proyectado): $2600MM
4T17 total: $6935, redondeando estara cerca de los $7000MM de facturacion.

Historicamente cuando se paso de los 5000MM facturados, los margenes se dispararon bastante, el 5% de rentabilidad historica, es bastante probable que sea superado en este caso.
Los numeros que tiro Martin son conservadores (como es su costumbre, pero...puede haber surprise, linda surprise).
Encima se va a comparar contra el 4T16 que trajo 70 palitos solamente.

Slds., Carlos.

Pero, csarachu, en tu cálculo no estás sumando la segunda quincena de noviembre.

Si vamos 4.400 palos en 52 días en un Q de 92 días, eso te da una proyección (lineal) de 7.785 palos. Y, sin saber demasiado del negocio, asumo que diciembre para el consumo masivo es un mejor mes que noviembre. Pero supongamos que facturamos 7,785 palos, que ya de por sí sería algo increíble. Para ganar 500 palos necesitaríamos un margen de 6,5%, ni siquiera 7%.

Creo que nadie acá tiene dudas de la empresa en sí, y de lo que va a ganar en el Q4 y en 2018. El tema es que el mercado, no sé si por manipulación o por temor o novedades negativas sobre el régimen/apertura de importaciones, la está valuando con ratios nefastos; los más bajos del país, sin dudas. Con todas las medidas que se están tomando en torno a no depender tanto del régimen, no pido que se valúe a la empresa con un P/E de 20 como sucede con el resto; pido al menos un 13. Un 13 creo que reflejaría bastante bien el riesgo de Mirgor contemplando el % de facturación y ganancia que depende de TDF y el % que no depende del régimen. Me molesta demasiado lo barata que está quedando.

De paso dejo mi mensaje de apoyo a aquellos que aportan comentarios y análisis valiosos a este foro, siempre bien fundamentados. Nadie pretende que un forista le emboque al valor de un papel que depende, sobre todo en el corto plazo, de tantas variables, entre ellas, la irracionalidad. Lo que interesa es el aporte sobre los fundamentos de la empresa y que de ahí cada uno evalúe cómo va a premiar o castigar a la empresa el mercado.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 9:35 pm
por martin
csarachu escribió:Ayudo con algo:
oct: $1850MM
nov(parcial al jueves pasado): $2485MM
dic(proyectado): $2600MM
4T17 total: $6935, redondeando estara cerca de los $7000MM de facturacion.

Historicamente cuando se paso de los 5000MM facturados, los margenes se dispararon bastante, el 5% de rentabilidad historica, es bastante probable que sea superado en este caso.
Los numeros que tiro Martin son conservadores (como es su costumbre, pero...puede haber surprise, linda surprise).
Encima se va a comparar contra el 4T16 que trajo 70 palitos solamente.

Slds., Carlos.

Esos números no están bien. Además hay que calcular desde el 15 de septiembre hasta el 15 de diciembre.
Hasta ahora viene así:
Medio Septiembre: 1.000 palos
Octubre:1850 palos
Lo que llevamos de Noviembre: unos 1550 palos

Respecto a lo que decís sobre mi estimaciones si estas en lo cierto. Mi intención es siempre ser conservador con las estimaciones.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 9:22 pm
por martin
Después me causa mucha gracia cuando viene el niño buffet y dice que uno manijea inflando las cosas. Yo en general suelo hacer todo lo contrario y suelo estimar menos de lo que luego viene justamente para que no se generen sobre expectativas. Y cuando estimo más de lo que finalmente viene es simplemente porque uno falló en la estimación pero sin intención de inflar expectativas (luego con el balance puesto uno puede entender porque hubo algunos imprevisibles que llevaron a pifiarle en las estimaciones como por ejemplo en el cuarto de 2016 donde esperaba como piso 200 millones de pesos de utilidades).

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 9:16 pm
por martin
Este año venimos así en cuanto margen neto:
Primer trimestre facturó unos 3500 palos y ganó 115 palos con un margen redondeado de 3,30%
Segundo trimestre facturó unos 5050 palos y ganó 210 palos con un margen redondeado de 4,15%
En el tercer trimestre facturó unos 5.900 palos ganó 311 palos con un margen de 5,30% (sin la venta del terreno el margen estuvo cerca de 4,6%)

El cuarto trimestre proyecta ser el trimestre con mayor facturación del año (y de la historia de la empresa) y los antecedentes indican que además que es el trimestre que se suele facturar más es el que más margen tiene. En el 2016 en cambio se cagó en los antecedentes ya que fue el trimestre que menos ganó con un margen muy pequeño lo que sorprendió a muchos generando una importante baja del precio de la acción. Hay que decir que el margen fue bajo porque en la empresa se habían preparado para producir más de lo que produjeron, lo que generó un sobre costo, y hubo muchísima guita que se fue en indemnizaciones que afectó la ganancia y el margen. Aún así no se esperaba que gane tan poco.
Este año en cambio parece un cuarto trimestre más a tono con el historial de la empresa donde suele ser el trimestre que más se factura y que más alto margen neto tiene. Así que esperemos que si hay sorpresa sea con un margen neto mayor al esperado (donde creo que el piso del margen rondará el 5%) y no menor como fue en el 2016.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 9:01 pm
por csarachu
Gsn escribió:Cuanto llevamos de facturacion Martin desde mediados de septiembre hasta hoy? Si tenes a mano los numeros.

Ayudo con algo:
oct: $1850MM
nov(parcial al jueves pasado): $2485MM
dic(proyectado): $2600MM
4T17 total: $6935, redondeando estara cerca de los $7000MM de facturacion.

Historicamente cuando se paso de los 5000MM facturados, los margenes se dispararon bastante, el 5% de rentabilidad historica, es bastante probable que sea superado en este caso.
Los numeros que tiro Martin son conservadores (como es su costumbre, pero...puede haber surprise, linda surprise).
Encima se va a comparar contra el 4T16 que trajo 70 palitos solamente.

Slds., Carlos.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:47 pm
por martin
martin escribió:La facturación va genial y más de lo que cualquier optimista esperaba hace tres o cuatro meses. Estamos con una facturación hasta ayer de algo más de 4.400 palos. Si la facturación mantiene el ritmo de noviembre (proyecta ser el mejor MES del año) puede terminar la facturación que se VE por despachos entre 6.200 y 6400 palos.
Yo hasta hace un par de meses firmaba una facturación por despachos que acaricie los 6.000 palos que sin duda es un número excelente. Por ahora la tendencia indica que vamos a superar los 6.000 palos. Igual si cierra por los 6.000 palos porque la tendencia se reduce algo igual es un numerón ya que en el tercer trimestre por despachos se facturaron 5350 palos.
A lo anterior hay que sumarle lo que aporte a la facturación la distribución y GMRA que calculo que va a estar entre los 400 y 600 palos.


Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:46 pm
por martin
Gsn escribió:Cuanto llevamos de facturacion Martin desde mediados de septiembre hasta hoy? Si tenes a mano los numeros.

La facturación va genial y más de lo que cualquier optimista esperaba hace tres o cuatro meses. Estamos con una facturación hasta ayer de algo más de 4.400 palos. Si la facturación mantiene el ritmo de noviembre (proyecta ser el mejor del año) puede terminar la facturación que se por despachos entre 6.200 y 6400 palos.
Yo hasta hace un par de meses firmaba una facturación por despachos que acaricie los 6.000 palos que sin duda es un número excelente. Por ahora la tendencia indica que vamos a superar los 6.000 palos. Igual si cierra por los 6.000 palos porque la tendencia se reduce algo igual es un numerón ya que en el tercer trimestre por despachos se facturaron 5350 palos.
A lo anterior hay que sumarle lo que aporte a la facturación la distribución y GMRA que calculo que va a estar entre los 400 y 600 palos.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:38 pm
por martin
Donde subrayé "2015" se debe leer 2016.
martin escribió:Mirgor en el tercer trimestre facturó 5900 palos y pico y ganó 311 millones de los cuales hay que restar la venta del terreno lo que hace que la ganancia descontando eso sea de unos 270 palos (gran número).
En el cuarto trimestre pinta que va a facturar entre 6400 y 7.000 palos que será record histórico. Ahora la pregunta cuanto va a ser el margen neto de esa facturación ??...
Yo por ahora sería cauto dado que primero no sabemos si la facturación va a estar más cerca de 6500 o 7.000 palos y en mirgor en los cuartos trimestres es díficil estimar el margen neto dado que ha sido muy variado en la historia de la empresa. Ha tenido un margen muy pequeño de 2% en el cuarto de 2015 y ha tenido margenes altísimos de casi 10% como en el cuarto de 2015. Esos dos cuartos trimestres sorprendieron muchísimo. El primero por tener un margen muy por abajo de la media de los cuartos y el cuarto de 2015 por lo contrario. En ambos hay explicaciones de porque fueron tan bajo en un caso y tan alto en el otro. Lo normal en los cuartos trimestres es que sea el mejor trimestre en utilidades y margen de los cuatro pero eso no implica que necesariamente va a ser así.
Respecto al cuarto de este año cuanto más se termine facturando más probabilidades que el margen sea más alto que si se factura menos. En ese sentido no es lo mismo terminar facturando 6.400 que 7.000 palos. Yo por ahora lo estimaría con un Margen de 5% que es un poco superior al del tercero si se calcula no teniendo en cuenta la venta del terreno. Pero si la facturación termina estando más cerca de 7.000 palos es muy factible que el margen sea mayor o bastante mayor y hasta porque no sorprender para muy bien como le dijeron "las malas lenguas" a Athila. Si factura 7.000 palos tendría que tener un margen de 7% y pico para estar en los 500 palos de utilidad. Viendo los antecedentes se puede dar ya que hay varios cuartos trimestres que tuvieron un excelente margen en la historia de Mirgor pero por ahora yo sería cauto con eso. Eso sí se llega a dar ese número y la acción no quedaría muy barata como está ahora sino directamente regalada.


Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:37 pm
por martin
Mirgor en el tercer trimestre facturó 5900 palos y pico y ganó 311 millones de los cuales hay que restar la venta del terreno lo que hace que la ganancia descontando eso sea de unos 270 palos (gran número).
En el cuarto trimestre pinta que va a facturar entre 6400 y 7.000 palos que será record histórico. Ahora la pregunta cuanto va a ser el margen neto de esa facturación ??...
Yo por ahora sería cauto dado que primero no sabemos si la facturación va a estar más cerca de 6500 o 7.000 palos y en mirgor en los cuartos trimestres es díficil estimar el margen neto dado que ha sido muy variado en la historia de la empresa. Ha tenido un margen muy pequeño de 2% en el cuarto de 2015 y ha tenido margenes altísimos de casi 10% como en el cuarto de 2015. Esos dos cuartos trimestres sorprendieron muchísimo. El primero por tener un margen muy por abajo de la media de los cuartos y el cuarto de 2015 por lo contrario. En ambos hay explicaciones de porque fueron tan bajo en un caso y tan alto en el otro. Lo normal en los cuartos trimestres es que sea el mejor trimestre en utilidades y margen de los cuatro pero eso no implica que necesariamente va a ser así.
Respecto al cuarto de este año cuanto más se termine facturando más probabilidades que el margen sea más alto que si se factura menos. En ese sentido no es lo mismo terminar facturando 6.400 que 7.000 palos. Yo por ahora lo estimaría con un Margen de 5% que es un poco superior al del tercero si se calcula no teniendo en cuenta la venta del terreno. Pero si la facturación termina estando más cerca de 7.000 palos es muy factible que el margen sea mayor o bastante mayor y hasta porque no sorprender para muy bien como le dijeron "las malas lenguas" a Athila. Si factura 7.000 palos tendría que tener un margen de 7% y pico para estar en los 500 palos de utilidad. Viendo los antecedentes se puede dar ya que hay varios cuartos trimestres que tuvieron un excelente margen en la historia de Mirgor pero por ahora yo sería cauto con eso. Eso sí se llega a dar ese número y la acción no quedaría muy barata como está ahora sino directamente regalada.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:28 pm
por Gsn
martin escribió:El cuarto trimestre viene por ahora con una facturación tremenda pero ese número me parece demasiado. No digo que no se pueda dar pero yo sería más conservador y estimaría por el momento entre 300 y 400 palos donde cualquiera de esos números sería espectacular ya que implicaría ganar bastante más del doble que el año pasado y dejaría a la acción cada vez más barata.

Cuanto llevamos de facturacion Martin desde mediados de septiembre hasta hoy? Si tenes a mano los numeros.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:23 pm
por Gsn
Athila escribió:Las malas lenguas hablan de $500.000.000,-

Me parece una locura, pero ojala sea asi.
Tomando tu supuesto, vos pensas que en el 2018 va a ganar mas de 2.000 millones de Pesos? Tambien me parece muy poco probable.

Para que mirgor tenga un Pe de 2 deberia ganar 250$ por accion, redondeando a precios de hoy los $500. Y tiene 18 millones de acciones, osea qie deberia ganar 4.500 millones de pesos.

Capaz que estoy equivocado y por eso no me cierran tus numeros.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:20 pm
por martin
Athila escribió:Las malas lenguas hablan de $500.000.000,-

El cuarto trimestre viene por ahora con una facturación tremenda pero ese número me parece demasiado. No digo que no se pueda dar pero yo sería más conservador y estimaría por el momento entre 300 y 400 palos donde cualquiera de esos números sería espectacular ya que implicaría ganar bastante más del doble que el año pasado y dejaría a la acción cada vez más barata.

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:19 pm
por lumar
davinci escribió:y si nombras todos los activos que fogonearon por largos meses.. CADO, MIRG, CELU, CRES, y sigue la nomina.... mientras decian que no les gustaba bancos y energia... .no pegan una.. ni suerte tienen.. ahora estuve viendo que le estan tirando leña a otras a ver si prenden un fueguito.. :lol:

Por donde tiran leña?

Re: MIRG Mirgor

Publicado: Mié Nov 22, 2017 8:16 pm
por martin
Buffet escribió:Jaja gordito chanta!! En el grupo de whatsapp decías que era un &#*, tránsfuga y otras puteadas más. Ahora por conveniencia cerrada la boca.

Son de terror. Por un mango entregan la dignidad y el culo. Jaja

Que tendrá que ver la conveniencia?. Nada lo que hace Andres me conviene ahora y antes no me convenía y a partir de eso estoy o no peleado (aunque si fuera así que tendrá que ver con la dignidad ??...solo un salame de gran magnitud puede utilizar esa palabra). Lo que si soy es lo suficiente maduro y 0 resentido para poder sortear las diferencias y volver a tener una convivencia pacífica con cualquier persona porque soy lo suficientemente inteligente para saber que es lo importante y que es lo secundario. No soy infantil como vos que en todos los lugares donde participas se te cagan de la risa y te tienen como que te faltan varios caramelos en el frasco.
Además vos que sos el justiciero y el adalí de la verdad y decis defender tus convicciones que haces participando en un foro de un tipo que estafó a Mariano y cuando hubo que reaccionar de manera contundente lo hiciste de manera muy tibia por no decir directamente que no hiciste nada??...
Por otra parte utilizar la palabra dignidad en este tipo de cosas habla de lo mal que estas. En serio: hacete ver. No estas bien.