TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Gramar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Vie Sep 23, 2011 7:30 pm

Muchachos..., mañana parto para NY; será hasta el regreso, salvo alguna posteada ocasional.
Saludos para toda la banda y cuiden el kiosco !!!

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Sep 23, 2011 7:30 pm

Inversión bruta mensual Argentina sube 18,3 pct agosto: informe
http://ar.reuters.com/article/topNews/i ... YY20110923

moki
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor moki » Vie Sep 23, 2011 7:08 pm

gracias y buen finde para todos.

BETO1962
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor BETO1962 » Vie Sep 23, 2011 7:06 pm

moki escribió:medio lejos soy de tucuman

problemas... problemas... nunca soluciones.
bue, que lo disfrutes.

eltaliban
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor eltaliban » Vie Sep 23, 2011 7:01 pm

Ayer un forista que ahora no recuerdo preguntó acerca de precios mínimos de los cupones.
Buscando los datos para situaciones similares de incertidumbre, encuentro para principios de Diciembre de 2008 los siguientes valores TVPP 6,89, TVPA 17,40 con relación 2,52.
Los pagos asegurados a esa fecha eran para TVPP 2,45 -Dic 17 2008 - y 3,72 - Dic 17 2009
El total a cobrar de 6,17 era algo menor que el valor consignado de 6,89
Para el TVPA de 17,40 equivalente a esa fecha a U$S 5,01 los pagos asegurados eran de 2,28 y 3,17 o sea un total de 5,45
Desde esa fecha Dic 2008 los pagos capitalizados de TVPP mas su valor actual dan una ganancia de más de 240%
Para TVPA los pagos capitalizados mas su valor actual dan una ganancia de más de 440%.

Por esos números sobre situación similar, se llegaría a la conclusion que en el caso del TVPP poco resta por bajar.
En cambio en el caso de los TVPA, si bien la situación es diferente, ya que en aquel momento se rumoreaba un nuevo default argentino y sus titulos habian caido a niveles de TIR del 60%, habría un cierto potencial de caida si nos atenemos estrictamente a los pagos asegurados.

Posiblemente el mercado a los precios actuales esté evaluando el retraso cambiario que en aquel momento era mucho menor.
De ser así no veo mayores problemas, en las cotizaciones actuales, con la salvedad de un poco probable Default - cosa que no creo.

Igualmente en ningún caso tomaría caución ya que si se sincera la inflación y las tasas, mas el retraso cambiario, posiciones que hoy parecen sólidas, pueden sufrir mucho dependiendo del resto que le quede al inversor y su aceptación del riesgo.

Aclaro que tengo pocos TVPP y bastantes más TVPY.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Vie Sep 23, 2011 6:58 pm

Con el EMAE de hoy se puede dar por hecho un piso de 8% para 2011.
Aún considerando una desacelaración significativa entre Agosto y Diciembre (ver cuadro) dá 7,9%.
Para Agosto el REM espera 7,7% por caso.
Imagen

Para proyectar 2012 será muy importante lo que ocurra entre Octubre a Diciembre 2011; la tendencia de esos meses marcará el primer trimestre del año.
Asumiendo un soft landing entrado 2012 todavía estaríamos bien por arriba del piso.
Por supuesto todo dependerá de la profundidad y duración de la eventual desacelaración.

moki
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor moki » Vie Sep 23, 2011 6:57 pm

medio lejos soy de tucuman

BETO1962
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor BETO1962 » Vie Sep 23, 2011 6:57 pm

moki escribió:lo dije esta mañana : "siempre que llovió paro"

si dale...no te escapes...
robertomartinp escribió: a que hora y donde el asado?

Eso, eso , pa mi mollejas...

Inversor Pincharrata
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Inversor Pincharrata » Vie Sep 23, 2011 6:55 pm

martin escribió:Viernes 23 de Setiembre de 2011
El bovespa cede 0,5%
El real brasileño se fortalece 2,4%

La moneda de Brasil se revalúa a R$ 1,85 frente al dólar. De está forma revierte la tendencia de la ultima semana en donde el real se depreció más de 10%. El Gobierno brasileño aseguró que está preparado para intervenir en el mercado de divisas.

El real se fortalece luego de depreciarse un 2% ayer. En Brasil, el mercado también se mantenía atento a la posibilidad de nuevas intervenciones del Banco Central y del Gobierno para frenar la desvalorización de la moneda, que llegó a cotizar en un mínimo de 1,95 unidades por dólar ayer.

"En el escenario actual, las perspectivas para el real se volvieron binarias, en función de los eventos externos y de como el Gobierno decide reaccionar e intervenir", indicó el director de investigación para las Américas del Banco Nomura, Tony Volpon.

En reacción a la presión en el mercado futuro, el Banco Central vendió el jueves cerca de 2.700 millones de dólares en contratos de swaps tradicionales. "Nuestros modelos muestran que el valor justo del real es cercano a 1,80 unidades por dólar, considerando el deterioro de los precios de las materias primas", agregó Volpon.




Que raro que el tal josef hoy no posteó lo que pasó con la suba del real :117:

Sigo viendo una fuerte devaluaciòn del Real, pero lo van a ser cuando ellos quieran, no creo que se demoren mucho.

Hermes
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Hermes » Vie Sep 23, 2011 6:53 pm

donde está mister K ?

Hermes
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Hermes » Vie Sep 23, 2011 6:48 pm

Compro a 12, vendo a 14, antes de las elecciones. Despues de eso, el abismo. Hay que matar al euro .

imho

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Sep 23, 2011 6:47 pm

Jotabe escribió:http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 5#p1717785
Ale, si no te parece apropiado llamarlo "ataque" busco otro nombre, pero igual es como el cuento del huevo y la gallina.
Hasta donde sé, el circuito empieza por el aumento en los CDS del país sospechado; después se traslada a las tasas que les exigen; mas luego empiezan las dudas de si va a poder pagar con esos costos; mas tarde sigue el retiro de fondos del sistema bancario, luego la contracción de la economía real, etc. etc.

Y todo porque en algunas oficinas vieron la posibilidad de ganarse unos mangos subiendo el CDS...que previamente habían shorteado.
No imagino que todavía creas que el mercado es un juego de competencia perfecta.
Saludos.

Sí a lo del huevo y la gallina, las profecías autocumplidas, los círculos viciosos, los circuitos..., pero en todas estas analogías de ciclos es difícil decir "acá empieza el círculo".

Lo que creo es que...
...Si los grandes bancos especuladores pudieran ganar con que un país se vaya al diablo, lo harían. Pero ¿cómo ganan con que un país avance hacia el default, bajen los precios de sus bonos? Una es la que vos decís, shortear CDSs. Pero el tamaño del mercado de CDS es pequeñísimo comparado con el de bonos y el de dinero, y más pequeño el de shortear CDSs. (Y de tan sofisticado, solo intervienen bancos y financieras, por lo que se quitan el dinero entre ellos). Creo que más fácil debe ser shortear bonos y comprar CDS elevando su precio especulando con provocar ventas de bonos. Pero el negocio sigue siendo medio raro: tenés que recomprar los bonos y vender los CDS sin mover los precios a como estaban. (*)

...Hay otras formas de que un banco se beneficie si bajan los bonos de un país, y más fácil me resulta verlo como una arriesgada maniobra oportunista aprovechándose de la legislación.

...Los bancos centrales se mueven lentos, como corresponde a entes que buscan estabilizar. Esa lentitud respecto a los mercados permite maniobras. Ejemplo: como hay acuerdos firmados, hasta que un país como Grecia no cae en default, el BCE no puede pedirle a los bancos de la EuroZona que en su contabilidad valúen los bonos griegos a sus precios de mercado en vez de a su valor técnico. Entonces, si los bancos compran más bonos griegos, aumentan artificialmente su activo y el monto que pueden liberar de los encajes mínimos. Esto es lo mismo que mover dinero casi gratis (dinero que es de los depositantes, obviamente). ¿Les conviene entonces a los bancos que la cotización de los bonos griegos bajen? Hasta ahora, solo si compran, lo que los pone en el otro lado del mostrador.

...Algo más. Ese dinero es casi gratis porque además los bancos ponen los bonos griegos, italianos, etc, como garantía en el BCE hasta donde pueden y el resto (incluídos los más seguros porque permiten menores tasas) en los mercados de dinero. Pero lo que viene pasando en Europa -y en parte en Asia y USA- es que los bonos seguros han subido de precio (el swap resultó negativo) y los precios de los activos de riesgo bajaron. Entonces, los bancos especuladores se endeudaron, se comprometieron a pagar, con activos que subieron solo para comprar activos que al final bajaron: un desastre.

...Más grave: algunos activos aceptados como garantía están siendo puestos en duda por las casas de intermediación (hoy, LCH.Clearnet advirtió sobre los bonos de España). Porque ¿qué garantía es un bono, una promesa de pago, de un país que quizás entre en default o que bajen mucho de precio? Entonces, al no aceptar esos papeles al mismo % que antes, le restan el valor que sirve para apalancarse, y este menor valor lleva a muchos a querer venderlos, los precios bajan (**). Y los balances terminan más inflados que antes.

...Sigue. ¿Qué hacen entonces esos bancos especuladores? Le piden plata prestada a los bancos que no hacen esas maniobras. Pero entonces, suben las tasas a las que se prestan los bancos entre sí (una referencia típica era/es la tasa LIBOR). Y al subir estas tasas, los más conservadores empiezan a dudar de los bancos y retiran sus préstamos de bancas mayoristas o no renuevan sus préstamos. Esto ya es una amenaza seria al sistema financiero y los bancos centrales deben tomar medidas...

...¿Cuándo y cuáles? De esto dependen en parte, en el corto plazo, los precios de los activos de riesgo (como los bonos y acciones locales), y es como empezó la conversación.

Saludos


(*) Sobre qué se mueve primero, si los CDS o las tasas de los bonos, leo que en los desarrollados el movimiento es al unísono y que en los emergentes primero se mueven los CDS...
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/09 ... ess-naked/

(**) Una analogía local... ¿qué pasaría si los cupones no fueran aceptados como garantía para tomar caución? No veríamos en eso una conspiración de quienes invierten en cupones, al margen de que la subsecuente baja de precios les permitiría comprar más.

moki
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor moki » Vie Sep 23, 2011 6:43 pm

lo dije esta mañana : "siempre que llovió paro"


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