TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[eltaliban]

Interesante posicion de Atrevido, que explicaría la preferencia por los cupones en dólares.
Ante pagos inciertos o directamente nulos por uno o dos años el valor residual en dolares no se resiente, pero los pesos sí.
Analizar la situacion 2009 es bastante aleccionadora.
Tanto en los cupones pesos como dólares ya no se pueden inferir altas TIR como hace meses.
El mercado internacional cambió y un no pago les pega bastante fuerte a todos los cupones.
Paciencia.

[atrevido]

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/p ... max&e=TVPP

y uno se remite a la historia que digo.Propongo pararnos en el post corte del 2008, en donde repito se habria cobrado el 15 de diciembre del 2008 por crec 2007 y se sabia que 2009 iba a pagar por el crecimiento 2008.
Fijense el poscorte del cupon tvpp en 2008 sabiendo que se cobraba en dic 2009 !!!!

una miseria!!!!!

Si repito se ven señales parecidas, es decir, si se ve que 2012 no habilita el pago 2013 tambien puede darse que poscorte 2011 el cupon valga una miseria( muy poco) con lo cual el negocio ya no seria quedarse comprado y la caucion y la mar en coche,sino estar liquido para reinvertir ahi y esperar.

Si todo va bien , fenomeno, cazamos la planilla de Apolo y seguimos su logica o la nuestra optimista de los 4 pagos o tres pagos consecutivos, pero si se da otro escenario, el plan B A MEDIANO PLAZO SERIA REINVERTIR MUY BARATO EL DIC 2011 Y ESPERAR.

La pregunta que me hago es la siguiente: que me hace pensar que esta vez la repercusion en el crecimiento argentino sea distinto al efecto lehman???

Si pienso que estoy blindado ...puede ser que la realidad me haga pedazos la comitente.
Y un novato podra decirme con razon: jj, sos tonto??'
que te hizo pensar que despues de lo que paso en poscorte 2008 con el cupon efecto lehman no pueda pasar lo mismo en 2012 por efecto EUROPA Y EEUU en recesion??'

[atrevido]

fijense la fecha de este post ( 5/11/2008):117:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[

buen análisis. por lo menos tiene su lógica. no lo había pensado por ahí. pero ojo que hay que ver cómo pega la crisis de los europeos por acá.

miguel s yverdolaga , la fecha de este mensaje fue diciembre 2008. leelo Fijate algo importante que quiero decir: con toda esta decision politica los K solo lograron que el pais crezca al 0,9 % en 2009, con lo que 2010 no se cobro el cupon.
Por eso digo esto: si lehman tuvo como consecuencia que argentina crezca un misero o,9%, y esa vuelta conserve el 5% de cupones ,porque tenia solo eso...y eso no jode, pero si tenia mas...estaba al horno.... me pregunto si uno no puede decir::si la crisis lehman genero un 0,9% de crecimiento al año de producirse, cual es la razon que nos puede hacer pensar que no pueda producirse en 2012 una disminucion importante del crecimiento como la del 2009 como consecuencia esta vez de la crisis internacional q estamos viviendo??

Ese es el punto.Habria que ver la evolucion del cupon en 2009 sabiendo que habia un solo pago por delante, el de dic 2009 y considerar esa evolucion de precios para considerar el escenario de la cotizacion del cupon del 2012 como el peor escenario que por ahora debemos considerar y no descartar, que es que no se llegue al 3,26% requerido.

Vos me podras decir: jj, esto no es lehman y yo te respondere que es una crisis distinta y que si bien la situacion es distinta, es una CRISIS que presagia RECESION.

Entonces, no creo inteligente ser taaaaan optimista, considero que uno DEBE poder prever en su analisis que 2012 no habilite un pago 2013 y ver en la historia del cupon que este hecho de tener dos pagos seguidos ya se produzco.Fue en dic 2008, que se cobraba por crec 2007 y se sabia que se inba a cobrar en 2009 por crecimiento 2008...pero durante 2009 ya se veia venir que ese 2009 no dispararia el pago.

Me interesa que los foristas consideren esta hipotesis como posible y sea motivo de un analisis responsable ver esa evolucion de precios del 2009, porque nos puede anticipar como seria la cotizacion del cupon en 2012 si se produjese la misma situacion de ver que ese año se cobra pero se ve que no se cobra al siguiente.

Espero ser claro.

[MiguelS]

Cortito y el pie el discurso de Amado. Sin pelos en la lengua el futuro vice. ¿Estará mostrando cómo van ser las características de la relación con el FMI a partir de Octubre?

Pregunta: a estos precios entrar post corte está asegurando alrededor de un 100% para 2012. ¿Convendrá más esperar hasta entonces para estar más tranquilos respecto de los sacudones que pueda haber de acá a Diciembre?

[silverado]

en verdad me pareces un gran tipo, roberto.Con respecto a la actitud de martin , de quedarse en el anonimato, de nunca darse a conocer personalmente, la respeto, pero convengamos en que no es una actitud normal.

Normal es querer hablar cafe de por medio, coca de por medio, con los foristas que tanto leemos.

Es poder reirnos sin caritas asi juntos y poder vernos y escucharnos...

Martin, esta claro no nos valora ni nos aprecia en la medida que nosotros los hacemos con el.

Pero merece respeto porque es sincero y es muy responsable.Eso esta claro tambien....

[verdolaga]

fijense la fecha de este post ( 5/10/2008):117:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Notapor atrevido el Mié Nov 05, 2008 6:32 pm

Todos estos comentarios y temores acerca de un eventual default son infundados.

Para comprender la logica K uno debe primero darse cuenta que es lo que odian los K.

K odia tanto el default tanto como odia la recesion.

Porque para comprender el camino que toman despues es necesario que primero comprendamos el odio .
El odio de los K esta muy definido.
Ellos odian el default, odian al fondo m.i., odian la recesion , odian los ajustes
Entonces , una vez definido que es lo que no quieren que ocurra , porque lo odian con todo su ser , el camino es el diametralmente opuesto a producir las causas que podrian fomentar esa situacion que odian.
Por lo tanto,
No va a haber default
No va a haber recesion
Si, ellos toleran convivir con un 20 y pico de inflacion y tambien (dentro de su etica), esta bien dibujar el cer para acreedores y reconocer la inflacion real en los incrementos salariales.
Es una logica discutible, pero es una logica que nosotros tenemos q comprender.
Porque si no va a haber default y no va a haber recesion(me refiero a un periodo largo)esto quiere decir que se va a propiciar el crecimiento y la demanda.
Y que puede haber crecimiento por los proximos 20 años

buen análisis. por lo menos tiene su lógica. no lo había pensado por ahí. pero ojo que hay que ver cómo pega la crisis de los europeos por acá.

[fenixio2011]

Fenixio tu tir es correcta. Monumental tir y con tres años seguidos sin pagar !!!. Algo que para mí es muy improbable. Como escenario pesimista yo veo dos años sin pagar lo que me da una tir a este momento de 50%.

Martin, quise poner ese escenario ultrapesimista para ver los numeros increibles que aun da... Saludos.

[martin]

Fenixio tu tir es correcta. Monumental tir y con tres años seguidos sin pagar !!!. Algo que para mí es muy improbable. Como escenario pesimista yo veo dos años sin pagar lo que me da una tir a este momento de 50%.

[fenixio2011]

Fenixio, con esos números me da TIR TVPP 26%, pero en pesos.

Si pongo precio actual de 14,8 me da TIR en pesos de 39% (precio post pago 2011 de $ 10,50)

Si usás TIR, ya estás usando tasa de descuento.

Use la planilla de Apolo.
La tasa de descuento es para el valor actual.
La TIR es la tasa de descuento que hace el VA igual al precio, o bien el VA neto (VAN) igual a 0.

Me dan las mismas TIRs en $ y U$S, rechequeando con los mismos datos:

TVPP
Fecha Precio $ Precio U$D
26/09/11 $(14. $(3.49)
15/12/11 5.970232244 1.388426103
15/12/12 8.666992384 1.752677934
15/12/13 0 0
15/12/14 0 0
15/12/15 0 0
15/12/16 14.95879445 2.067344411
15/12/17 10.19698092 1.342142248

TIR $ 0.415908164
TIR U$D 0.275196415
USDARS 4.24

[gustino61]

Todo bien ale,son vivencias y puntos de vista,mi amigo que vive allà ,me lleva a conocer lugares que nadie và y el me dice lo que yo veo y siento,pero sobre gustos,sino te sentis comodo listo

[fenixio2011]

Fenixio, con esos números me da TIR TVPP 26%, pero en pesos.

Si pongo precio actual de 14,8 me da TIR en pesos de 39% (precio post pago 2011 de $ 10,50)

Si usás TIR, ya estás usando tasa de descuento.

Use la planilla de Apolo.
La tasa de descuento es para el valor actual.
La TIR es la tasa de descuento que hace el VA igual al precio, o bien el VA neto (VAN) igual a 0.

[Aleajacta]

Fenixio, con esos números me da TIR TVPP 26%, pero en pesos.

Si pongo precio actual de 14,8 me da TIR en pesos de 39% (precio post pago 2011 de $ 10,50)

Si usás TIR, ya estás usando tasa de descuento.

[fenixio2011]

Me referìa ale mas puntualmente a la cultura urbana , y de respeto
Si ortro yo creo que el pago se da,lo que no estoy seguro es en el precio del dolar
Segun el gràfico de jotabe un 5,5 % en el ùltimo clavamos si o sì por lo menos

Miremos esto para tranquilizar un poco, sin pagos en 2013-2014-2015

Año PBI IPI dolar
2010 9.16 1.16 3.98 $ -
2011 8.00 1.14 4.30 $ 5.970
2012 2.00 1.15 4.95 $ 8.667
2013 3.00 1.12 5.54 $ -
2014 3.00 1.11 6.15 $ -
2015 3.80 1.10 6.76 $ -
2016 3.80 1.07 7.24 $ 14.96
2017 3.00 1.05 7.60 $ 10.20

TVPP
Valor actual TVPP ($): 18.56
TIR TVPP (en U$D) 27.52%
TIR TVPP (en $) 41.59%
Tasa de descuento (% en U$D o Euro): 15.00%

[Aleajacta]

Una sola vez fui a Miami, mal predispuesto, con prejuicio. Volví igual, con el mismo prejuicio que llevé. Lo mismo Atlanta, que fui por laburo: no hay veredas. No es cultura urbana, Gustino, es cultura automovilística/country.

Tres amigos viven en Miami con sus familias. Me dicen que no es taaan así, que hay que conocer, etc. Pero el último plan era irnos a dar vueltas por Parque Nacionales, como hacen los Simpson, más que quedarnos en Miami, Fort L.
Y ni eso me dan ganas con los parque en el sur de Argentina.

El motivo para ir sería para no ir acá a negocios/shoppings por unos años: comprar ropa + elect. que acá valen 2, 3 veces más. O sea como el peor de los latinos.