MIRG Mirgor

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ConPermiso
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ConPermiso » Dom Dic 03, 2017 12:55 am

crossbow escribió:Muy buen argumento con demostraciones empíricas de la realidad para hacerme ver que estoy equivocado en mi visión....

De todas formas, yo soy de los que sostiene que "realidad mata relato"... si quiere se lo pruebo aquí mismo en MIRG... pero seria una falta de respeto a mi propio criterio de "no inducir a las personas al error en beneficio propio"...



Ahi Martin le explicó , casi todo , lo que yo le estaba por escribir.... :100:

Y también le pide que se explaye en su opinión.

No pienso que Ud. sea un empomador al estilo Guru J.J. Atrevido y coincidiendo con que "realidad mata relato", le digo tambien que lo noto bastante confundido. El ultimo parrafo de su respuesta lo deja traslucir...

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Sab Dic 02, 2017 8:21 pm

Algunos datos y estimaciones que recomiendo tener en cuenta pensando el 2018....

A) Autopartes (aires)

1) Perdidas operativas de autopartes en lo que va del año: 275 millones de pesos. Producción estimada para este año cerca en cerca de 180.000 unidades y la perdida operatativa para todo el año puede llegar a estar entre 300 y 330 millones de pesos. El año pasado se perdieron 445 millones de pesos con una producción de 156 mil unidades. El último año donde aires trajo ganancia operativa fue en el 2012. Ganó unos 30 millones de pesos produciendo 271 mil unidades.
Sumándose Ford el año que viene (y se sumará otro cliente que reemplazará a uno que es de lo más flojo del rubro) más un crecimiento del sector en general por una mayor tracción de Brasil Mirgor puede llegar a producir entre 250.000 y 270.000 unidades y con un mayor promedio por unidad en dolares dado que los de ford son equipos más caros que el promedio actual. Quien les dice que el año que viene tenemos un poco de "suerte" y la empresa deja de tener pérdidas operativas.....

B) Iatec

1) Celulares Samsung. Este año se van a producir algo más de 4.300.000 unidades con una facturación total de alrededor de 860/870 millones de dolares y con un promedio por equipo de más o menos 200 dolares. El año que viene (esto es sin contar medidas contra el contrabando ni el acuerdo de impuestos internos) se habla (esto aclaro que no viene de la empresa) que se espera producir alrededor de 4.100.000 unidades pero a un precio promedio 15/20% mayor al de este año. Digamos al discontinuar la producción de gama baja bajarían algo las unidades a producir pero al subir el precio promedio la facturación estaría creciendo como piso un 10% en dolares respecto a la de este año.
A lo anterior habrá que sumarle el impacto en la demanda de celulares por la baja de precios, que va a generar la quita de los impuestos internos, y la probable implementación de medidas que frenen el contrabando de celulares. Todavía es díficil ponerle un número a esto pero si permite ser optimista en que va a permitir un crecimiento adicional en unidades y en facturación a la estimada más arriba.
De cualquier modo si este año Mirgor factura en celus unos 860/870 millones de dolares el año que viene creo que el piso estará en 960 millones con buenas chances de que esta cifra sea bastante mayor dado lo de los impuestos internos y lo del freno al contrabando.

2) TV: Este año estaremos con producción de unos 300.000 y pico de TV y una facturación cercana a 140 millones de dolares. El año que viene gracias al mundial de fútbol y por algún impacto en los impuestos de internos pensar en un crecimiento de entre 15 y 20% en la facturación en dólares puede ser plausible


C) Resultados Financieros y Deuda

Este año se perderán alrededor de 100 millones de pesos por pago de intereses y diferencia de cambio financiera al tener deuda dolarizada. El año que viene Mirgor dejará de tener deuda financiera neta y seguramente tendrá caja positiva lo que le permitirá obtener utilidades. Creo que puede generar un piso de 100 millones de pesos de utilidades. Es decir: pasaría de perder 100 palos a ganar 100 palos.


D) Negocios por afuera del régimen
Lo dejo para un próximo post....

docc
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor docc » Sab Dic 02, 2017 7:39 pm

martin escribió:crossbow los 500 y pico de pesos que rondó por Octubre del año pasado Mirgor (meses antes ya había llegado a los casi 530) se dieron en un momento donde el mercado tenía expectativas de utilidades más altas de las que finalmente logró la empresa en el 2016. Se esperaba un resultado anual, en ese momento donde testeó esos precios, de unos 600/700 millones de pesos en el 2016 y finalmente trajo solo 427 millones ese año. Es decir: con los resultados puestos el precio máximo que tuvo el año pasado fue un poco caro. Con esos resultados un precio más razonable hubiese sido alrededor de los 400 pesos dado lo que el mercado valuaba el resto de las cotizantes. Digamos los 500 del año pasado poco tienen que ver con los 500 actuales.

Este año tenemos un Merval que siguió subiendo fuerte convalidando el mercado aún ratios más altos que los del año pasado en muchas cotizantes. En ese contexto Mirgor, con tres trimestres adentro, ya está en los resultados que se esperaban para todo el 2016 y esto se logró faltando el trimestre más importante del año que, lo más probable, es que permita cerrar el 2017 con utilidades entre 900 y 1.000 millones de pesos.
Es decir: utilidades que tomando el piso de 900 millones serían 110% más altas que las del 2016. Además la empresa en el 2016 no tenía las perspectivas que tiene actualmente dado que este año cerró nuevos negocios y otros recién están madurando y que van a pegar de lleno en el 2018.
Negocios como los de Ford y GMRA (un antes y después para la empresa) no existían, el negocio de la distribución, para gran parte del mercado, era una entelequia y hoy ya está funcionando muy bien y el año que viene probablemente duplique las utilidades que aportó este año. Ni hablar que en ese momento no estaba en el horizonte de corto implementar medidas contra el contrabando y hoy está casi confirmado y mucho menos existía el acuerdo de los impuestos internos que permite ahora mismo pensar en mayor producción de celulares por la baja de precios que se viene. Y puedo seguir comparando la situación de los 500 y pico pesos del 2016 con la situación de los 500 y pico actuales. Digamos son realidades totalmente diferentes. En lo único que se parecen es en el precio !!

En sintesis: cuando testeó los 500 y pico el año pasado la situación era muy diferente a la actual en todo sentido. Por lo tanto hoy los 500 y pico de pesos, dada la situación de la empresa en la actualidad y las perspectivas que tiene para el cuarto trimestre de este año y para todo el 2018, son precios muy baratos dado que está alejados del Valor de la empresa que es bastante mayor al del 2016.

crossbow estaría bueno que si tenes argumentos que refuten lo anterior los explicites y los desarrolles.....


Hola Martin, arbitrarias Erar,Aluar, por Mirgor ??. Gracias.

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Sab Dic 02, 2017 7:06 pm

crossbow los 500 y pico de pesos que rondó por Octubre del año pasado Mirgor (meses antes ya había llegado a los casi 530) se dieron en un momento donde el mercado tenía expectativas de utilidades más altas de las que finalmente logró la empresa en el 2016. Se esperaba un resultado anual, en ese momento donde testeó esos precios, de unos 600/700 millones de pesos en el 2016 y finalmente trajo solo 427 millones ese año. Es decir: con los resultados puestos el precio máximo que tuvo el año pasado fue un poco caro. Con esos resultados un precio más razonable hubiese sido alrededor de los 400 pesos dado lo que el mercado valuaba el resto de las cotizantes. Digamos los 500 del año pasado poco tienen que ver con los 500 actuales.

Este año tenemos un Merval que siguió subiendo fuerte convalidando el mercado aún ratios más altos que los del año pasado en muchas cotizantes. En ese contexto Mirgor, con tres trimestres adentro, ya está en los resultados que se esperaban para todo el 2016 y esto se logró faltando el trimestre más importante del año que, lo más probable, es que permita cerrar el 2017 con utilidades entre 900 y 1.000 millones de pesos.
Es decir: utilidades que tomando el piso de 900 millones serían 110% más altas que las del 2016. Además la empresa en el 2016 no tenía las perspectivas que tiene actualmente dado que este año cerró nuevos negocios y otros recién están madurando y que van a pegar de lleno en el 2018.
Negocios como los de Ford y GMRA (un antes y después para la empresa) no existían, el negocio de la distribución, para gran parte del mercado, era una entelequia y hoy ya está funcionando muy bien y el año que viene probablemente duplique las utilidades que aportó este año. Ni hablar que en ese momento no estaba en el horizonte de corto implementar medidas contra el contrabando y hoy está casi confirmado y mucho menos existía el acuerdo de los impuestos internos que permite ahora mismo pensar en mayor producción de celulares por la baja de precios que se viene. Y puedo seguir comparando la situación de los 500 y pico pesos del 2016 con la situación de los 500 y pico actuales. Digamos son realidades totalmente diferentes. En lo único que se parecen es en el precio !!

En sintesis: cuando testeó los 500 y pico el año pasado la situación era muy diferente a la actual en todo sentido. Por lo tanto hoy los 500 y pico de pesos, dada la situación de la empresa en la actualidad y las perspectivas que tiene para el cuarto trimestre de este año y para todo el 2018, son precios muy baratos dado que está alejados del Valor de la empresa que es bastante mayor al del 2016.

crossbow estaría bueno que si tenes argumentos que refuten lo anterior los explicites y los desarrolles.....

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ardetroya » Sab Dic 02, 2017 6:46 pm


Gsn
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gsn » Sab Dic 02, 2017 6:39 pm

crossbow escribió:Muy buen argumento con demostraciones empíricas de la realidad para hacerme ver que estoy equivocado en mi visión....

De todas formas, yo soy de los que sostiene que "realidad mata relato"... si quiere se lo pruebo aquí mismo en MIRG... pero seria una falta de respeto a mi propio criterio de "no inducir a las personas al error en beneficio propio"...

Cuanto hace que analizas a Mirgor? Tenes o tuviste acciones?

crossbow
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor crossbow » Sab Dic 02, 2017 5:12 pm

ConPermiso escribió:Casualidad o Causalidad? He aquí el dilema...

"Todo junto" se escribe separado, pero... "Separado" se escribe todo junto. Casualidad o Causalidad... Eh?

Ud puede ir a la verdulería y decir : _Deme un kilo de tomate "perita" , sin embargo no puede pedir un kilo de pera "tomatito" . Casualidad o Causalidad? Eh?

Dudas que le pueden a Ud. carcomer tanto como la no suba de Mirg a precios mas altos..

Para el caso de Mirg, mire para el lado de las opciones que vencen en Diciembre.. Si no es por ahí, consulte a Gurú Atrevido.


Muy buen argumento con demostraciones empíricas de la realidad para hacerme ver que estoy equivocado en mi visión....

De todas formas, yo soy de los que sostiene que "realidad mata relato"... si quiere se lo pruebo aquí mismo en MIRG... pero seria una falta de respeto a mi propio criterio de "no inducir a las personas al error en beneficio propio"...

Gatin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gatin » Sab Dic 02, 2017 1:31 pm

Guille8000 escribió: Ayer por ejemplo no salieron J1 , y creo que hubo despachos record, por más de 300 palos en un solo dia

Guille !! Récord histórico de despachos de celulares para un sólo día !! 310 millones de pesos !!

capitanamerica87
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor capitanamerica87 » Sab Dic 02, 2017 11:09 am

fabian83 escribió:Un analisis en http://www.cuadernillosdebolsa.com.ar

Aca dice que es mejor estar afuera hasta que pase los $530 !!! jaja

Guille8000
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Guille8000 » Sab Dic 02, 2017 10:55 am

Gsn escribió:Hola Guille, a partir de que fecha dejaron de verse por despachos los J1?
Gracias!!

Hola Gsn, todavía deben tener un remanente mínimo que van sacando todos los meses, desde septiembre cada mes sacan menos cantidad, en estos momentos estan despachando menos del 10% de lo que salía hasta agosto...

Ayer por ejemplo no salieron , y creo que hubo despachos record, por más de 300 palos en un solo dia

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabian83 » Sab Dic 02, 2017 10:41 am


Gsn
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gsn » Sab Dic 02, 2017 7:51 am

Guille8000 escribió:Acoto

Precio promedio primer trimestre 174 dolares

Precio promedio segundo trimestre 191 dolares

Precio promedio tercer trimestre 194 dolares

Precio promedio cuarto trimestre 227 dolares

Aun faltan unos días para cerrar pero la diferencia es clara...

Hola Guille, a partir de que fecha dejaron de verse por despachos los J1?
Gracias!!

Gsn
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gsn » Sab Dic 02, 2017 7:46 am

Traigo un post de Mariano del 1 de octubre, donde claramente se sabia que Samsung iba a discontinuar la gama baja y que el gobierno podria abrir la importacion de estos celulares que se veeria mas que compensada con un aumento del volumen de la gama media y alta. Por otro lado menciona que la white list estaba avanzando firmemente.
Ojo que hay ciertas personas que comparten informacion por aca, que estan varios meses adelantados a la publicacion en los medios.
MarianoT escribió:Y algo que creo que será muy importante, es el avance de la lista blanca para celulares. Me consta que el Presidente de Samsung estuvo reunido con el gobierno para plantear el tema. Hablando con gente de la compañía coreana me decían que sus competidores directos no eran ni LG ni Motorola... sino Mercado Libre con la venta de equipos ingresados por contrabando. La respuesta del gobierno fue patearlo para después de las elecciones. No quieren generar descontento en algunos sectores en pleno proceso electoral. Las carriers también se oponen porque le generan quejas de los usuarios. Pero estamos hablando de entre 2 y 3 millones de equipos de gama alta de los cuales el 65% son de Samsung. Los vendedores, los gerentes de la firma coreana no ven un mango por la venta de esos equipos. Ya Chile tomó una decisión en ese sentido http://www.lanacion.com.ar/2066932-viaj ... -celulares

Es entre 1 millón y 1,3 millones de equipos los que podría fabricar Mirgor de salir una normativa que obligue a las carriers a registrar los IMEI. Samsung también está trabajando en un soft que inhabilita los teléfonos. Serían entre 300 y 400 millones de dólares mas en ventas por año. El gobierno podría abrir la importación de teléfonos de gama baja y compensar con un mayor volumen de unidades de gama alta. Como Mirgor percibe el mismo porcentaje por uno u otro teléfonos, sería uno de los grandes beneficiarios de esta medida... (no es lo mismo un 26 o 30% de un equipo de 800 dólares, que de uno de 80), con el segundo apenas cubrís los costos... con el primero ganás mucho dinero. Me dicen que en octubre (segunda semana) se deja de fabricar el J1 (el teléfono mas barato de la marca), lo que subiría para el IVQ el precio promedio del mix de productos.


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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ConPermiso » Sab Dic 02, 2017 1:42 am

crossbow escribió:https://prntscr.com/hhzka0

Que casualidad lo que se ve....

También es mucha casualidad que or

Que casualidad que toda noticia que ....

También es muchísima casualidad

Que casualidad que ...

Que casualidad que ...

".

Casualidad o Causalidad? He aquí el dilema...

"Todo junto" se escribe separado, pero... "Separado" se escribe todo junto. Casualidad o Causalidad... Eh?

Ud puede ir a la verdulería y decir : _Deme un kilo de tomate "perita" , sin embargo no puede pedir un kilo de pera "tomatito" . Casualidad o Causalidad? Eh?

Dudas que le pueden a Ud. carcomer tanto como la no suba de Mirg a precios mas altos..

Para el caso de Mirg, mire para el lado de las opciones que vencen en Diciembre.. Si no es por ahí, consulte a Gurú Atrevido.

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Sab Dic 02, 2017 12:58 am

martin escribió: Jue Oct 05, 2017 4:42 pm
Breve resumen de la realidad mirgor (una realidad que ni el más optimista imaginó a principios de año) comparándola con el 2016 y pensando el 2018:

Este año cerraste 4 negocios nuevos (uno de esos negocios, que es de autopartes, aún no se conoce y otro como el GMRA aún no se notificó a la bolsa) además de empezar con la distribución y la mina de oro. En el 2016 además de no tener esos 4 negocios abrochados, no se creía en la distribución( y hoy es un hecho), no tenías la explotación de la mina de Oro y la recesión complicó a la empresa ganando menos de lo esperado.
Este año además de todos los negocios nuevos (que van a empezar a dar frutos en el 2018) vas a ganar el doble que el año pasado y solo vale 25 dolares cuando llegó a cotizar en 37 dolares en mayo del año pasado. También este año la industria automotriz empezó a crecer (lo que augura un muy buen 2017 y un mejor 2018) y samsung va a discontinuar la gama baja sin probablemente bajar cantidad total de producción lo que hará aumentar la facturación en dolares de la empresa y probablemente el año que viene siga en aumento la producción de celulares ya que los retails y los carrier tienen poco stock. De yapa lo que sería el broche de oro a un excelente año en novedades (cuantas empresas en nuestro mercado existen que en un año anuncian 4 negocios nuevos ?) tenes buenas chances que salga el whitelist en no mucho tiempo más.
Mientras tanto el Merval voló en dolares desde que Mirgor testeó esos 37 dolares en el 2016 y hoy solo vale 25 dolares. Sin duda la acción más barata del merval en la actualidad dado que la situación de la empresa es muchisimo mejor a la del 2016 y el merval vale mucho más.

Para cerrar el resumen sintético que hice digo esto más: proyecta ganar 55/60 palos verdes este año pero estimar que puede ganar 100 palos el año que viene cada vez toma más fuerza. En ese escenario te queda P/E forward de 4,6 a fines de 2018 cuando el del merval debe ser el triple. Target de precio hacia fines de 2018: 1150/1200 pesos.



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