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Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 7:43 pm
por lestat
Chulete escribió:El BPA de los últimos 4 trimestres suma 0,96 dólares. Al cierre de hoy te queda con un PER de 8.4 años. Hay que tener en cuenta que en especial el 4Q16 tuvo castigos non cash por el impairment, por eso el BPA de ese Q fue de 10 centavos. Es el problema de medir con ese ratio este tipo de empresas.

El ev/ebitda quedo en 4.6 veces, menos de la mitad del promedio de la industria. Y el forward es aún menor, cuando el promedio de Vale de los últimos 10 años fue delnorden de 9 veces.

Todos los indicadores tienen sus ventajas y desventajas. El PER es la última linea de balance, con lo que estás teniendo en cuenta efectos non-cash, es cierto, pero también es significativo a la hora de mirar una cotización porque se convirtió en el standard de-facto.

Un problema que veo de valuar según EBITDA (Earnings before interests, taxes and depreciation) es que no se toma justamente en cuenta el pago de intereses, que es una variable a monitorear en una empresa que se está desendeudando. En particular, una empresa que se endeuda a una tasa alta la estarías valuando igual que otra que puede tomar deuda con menores intereses, como puede ser el caso de VALE vs su competencia Australiana (igual aclaro que ésto no lo chequeé). Por eso, un proceso de desendeudamiento tiene más impacto en VALE que tal vez en su competencia.

Después no sé, los efectos de la depreciación y la amortización son difíciles de analizar y hay que tomarlas en cuenta de alguna manera, porque son cosas que ocurren: los bienes de capital pierden valor con el tiempo, hay que reemplazarlos y también existe la inflación en el capex. En VALE si no me acuerdo mal, discriminan también el "capex de mantenimiento", y con eso tal vez ya están cubiertos los efectos de depreciación y amortización.

Lo ideal para tener una idea de los resultados recurrentes a corto/mediano plazo tal vez sería EBITDA - costo financiero, siempre que en de la ganancias estemos descontando el costo de mantenimiento adecuadamente.

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 7:09 pm
por Aleboto
Chulete escribió:El BPA de los últimos 4 trimestres suma 0,96 dólares. Al cierre de hoy te queda con un PER de 8.4 años. Hay que tener en cuenta que en especial el 4Q16 tuvo castigos non cash por el impairment, por eso el BPA de ese Q fue de 10 centavos. Es el problema de medir con ese ratio este tipo de empresas.

El ev/ebitda quedo en 4.6 veces, menos de la mitad del promedio de la industria. Y el forward es aún menor, cuando el promedio de Vale de los últimos 10 años fue delnorden de 9 veces.

Y por que motivo esta tan barata?
No creo que se pueda explicar solamente por la situacion de Brasil, ya que exporta la mayoria de su produccion y tiene presencia en muchos paises

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 6:45 pm
por Chulete
kelui escribió:yo estoy calculando un PER de 7,12 puede ser?

El BPA de los últimos 4 trimestres suma 0,96 dólares. Al cierre de hoy te queda con un PER de 8.4 años. Hay que tener en cuenta que en especial el 4Q16 tuvo castigos non cash por el impairment, por eso el BPA de ese Q fue de 10 centavos. Es el problema de medir con ese ratio este tipo de empresas.

El ev/ebitda quedo en 4.6 veces, menos de la mitad del promedio de la industria. Y el forward es aún menor, cuando el promedio de Vale de los últimos 10 años fue delnorden de 9 veces.

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 6:10 pm
por kelui
Chulete escribió:Es raro el mercado. Vale solo entre cash y cuentas por cobrar al 1Q17 tenia casi 2 dolares por accion y toda la empresa el mercado te la deja a 8 dolares x adr...

yo estoy calculando un PER de 7,12 puede ser?

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 4:18 pm
por lestat
Chulete escribió:Es raro el mercado. Vale solo entre cash y cuentas por cobrar al 1Q17 tenia casi 2 dolares por accion y toda la empresa el mercado te la deja a 8 dolares x adr...

La verdad que entre los dividendos, la progresiva reducción de la deuda (que tiene intereses no-despreciables), la cotización debajo del valor libros, el PER, el cash y el capex que fue necesario invertir en los últimos años para tener el S11D arrancando a funcionar, no hay manera de ver que se esté pagando caro en éstos valores.

El único punto ciego sería que China se desmoronase, pero por las noticias que estás mandando junto con otros foristas de la macro China, los planes de inversiones, etc, parecería que estamos muy lejos de esa situación. Volatilidad, sí, al palo, como en cualquier mercado de commodities últimamente...
gina escribió: Y falta todavia que baje cerca de 2 dls mas...

Me parece que estás exagerando... la estás shorteando vos?

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 4:14 pm
por gina
Chulete escribió:Es raro el mercado. Vale solo entre cash y cuentas por cobrar al 1Q17 tenia casi 2 dolares por accion y toda la empresa el mercado te la deja a 8 dolares x adr...

Y falta todavia que baje cerca de 2 dls mas...

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 3:28 pm
por Chulete
lestat escribió:Buenas noticias de la macro...

Ya estamos nuevamente cotizando debajo del valor libros... de no creer. Cuando entre el próximo balance, quedaríamos más abajo todavía, y con menos deuda aún.

Es raro el mercado. Vale solo entre cash y cuentas por cobrar al 1Q17 tenia casi 2 dolares por accion y toda la empresa el mercado te la deja a 8 dolares x adr...

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 2:57 pm
por Luis XXXIV
ALESALVA escribió:En Investing la MA200 la veo en USD 8.13. ¿Tendrá mal los datos?

En TradingView es ese mismo valor.
Stockcharts descontó los dividendos y de ahí la diferencia.

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 1:52 pm
por pipioeste22
se ve un poco mas de vol?

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 1:38 pm
por lestat
Chulete escribió:El Banco Chino de Desarrollo anuncio créditos por USD 36.700 millones para financiar proyectos de infraestructura vinculados con el One Belt, One Road para los próximos 3 años:

http://www.chinadaily.com.cn/business/2 ... 601738.htm

Buenas noticias de la macro...

Ya estamos nuevamente cotizando debajo del valor libros... de no creer. Cuando entre el próximo balance, quedaríamos más abajo todavía, y con menos deuda aún.

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 1:13 pm
por ALESALVA
Carlos86 escribió:¿Qué opinan, nos vamos a 7,50?

Creo que es muy importante el soporte de USD 8 (0.618 del alza de corto plazo). Si no aguanta (poco volumen hoy), podría ir al soporte dinámico de la LTB antes de hacer nuevos mínimos.

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 12:45 pm
por Carlos86
¿Qué opinan, nos vamos a 7,50?

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 12:38 pm
por FedeAndres
ALESALVA escribió:En Investing la MA200 la veo en USD 8.13. ¿Tendrá mal los datos?

siempre difirieron. SC ubica la SMA200 daily en 7.94 y la SMA200 weekly en 7.90 en este momento

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 12:31 pm
por ALESALVA
OSALRODO escribió:Según stockchart mm200 en 7.94, rebotará ?

En Investing la MA200 la veo en USD 8.13. ¿Tendrá mal los datos?

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 10:52 am
por FedeAndres
OSALRODO escribió:Según stockchart mm200 en 7.94, rebotará ?

El día del quilombo de brasil la quebró a la baja y duró 10 minutos por debajo. El volumen fue bestial. Debería ser un buen soporte