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Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 11:26 pm
por lestat
Chulete escribió:Excelentes perspectivas, divergencia de precios del IO, cae el de baja calidad mientras sube el de alta calidad.

Actualmente el 40% del IO que produce el S11D es de 65% y para 2020 será la mitad 65% y la otra mitad 62%:

https://www.businessinsider.com.au/iron ... nge-2017-6

Excelente noticia!!

Ah, gracias por la aclaración sobre el "Adjusted" EBITDA, después lo volveré a mirar mejor.

Buenas inversiones, y mind the gap. :100:

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 11:07 pm
por Chulete
Excelentes perspectivas, divergencia de precios del IO, cae el de baja calidad mientras sube el de alta calidad.

Actualmente el 40% del IO que produce el S11D es de 65% y para 2020 será la mitad 65% y la otra mitad 62%:

https://www.businessinsider.com.au/iron ... nge-2017-6

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 11:07 pm
por kelui
pipioeste22 escribió:el cedear metio 13 palos

U$S 800.000 +o- son 1 o 2' de NY como mucho

No es por despreciar pero seguimos lo que pasa al norte, aunque mueva 100M de $ no hace más que acompañar.

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 8:17 pm
por pipioeste22
Luis XXXIV escribió:Al final no dio para mas, sino para menos.

el cedear metio 13 palos

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 5:28 pm
por Luis XXXIV
Al final no dio para mas, sino para menos.

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 2:25 pm
por pipioeste22
Volumen Pobrisimo

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 12:58 pm
por Luis XXXIV
Finn escribió:pego cocazo en la TL?

La superó por 3 centavos y después fue abajo de nuevo.
Bastante bien hoy para lo que es el día. Puede ir por mas.

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 12:36 pm
por Finn
Luis XXXIV escribió:Al gap de ayer lo cerró en la misma rueda: low del viernes 8,14 contra high de ayer 8,15.
Ahora se puso sobre la SMA200 de nuevo. En 8,26 tiene la TL bajista.


pego cocazo en la TL?

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 10:58 am
por Luis XXXIV
Tweed escribió:Gap de ayer cerrado. En teoría (ojalá me equivoque x los comprados), ahora debiera ir a buscar los usd 7.20 aprox.

Al gap de ayer lo cerró en la misma rueda: low del viernes 8,14 contra high de ayer 8,15.
Ahora se puso sobre la SMA200 de nuevo. En 8,26 tiene la TL bajista.

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 10:50 am
por Chulete
lestat escribió:Todos los indicadores tienen sus ventajas y desventajas. El PER es la última linea de balance, con lo que estás teniendo en cuenta efectos non-cash, es cierto, pero también es significativo a la hora de mirar una cotización porque se convirtió en el standard de-facto.

Un problema que veo de valuar según EBITDA (Earnings before interests, taxes and depreciation) es que no se toma justamente en cuenta el pago de intereses, que es una variable a monitorear en una empresa que se está desendeudando. En particular, una empresa que se endeuda a una tasa alta la estarías valuando igual que otra que puede tomar deuda con menores intereses, como puede ser el caso de VALE vs su competencia Australiana (igual aclaro que ésto no lo chequeé). Por eso, un proceso de desendeudamiento tiene más impacto en VALE que tal vez en su competencia.

Después no sé, los efectos de la depreciación y la amortización son difíciles de analizar y hay que tomarlas en cuenta de alguna manera, porque son cosas que ocurren: los bienes de capital pierden valor con el tiempo, hay que reemplazarlos y también existe la inflación en el capex. En VALE si no me acuerdo mal, discriminan también el "capex de mantenimiento", y con eso tal vez ya están cubiertos los efectos de depreciación y amortización.

Lo ideal para tener una idea de los resultados recurrentes a corto/mediano plazo tal vez sería EBITDA - costo financiero, siempre que en de la ganancias estemos descontando el costo de mantenimiento adecuadamente.

Vale utiliza el termino EBITDA ajustado en sus Balances, donde excluye las ganancias/perdidas por venta de activos, los gastos no recurrentes e incorpora los dividendos recibidos de sus afiliadas. Vale muestra como se llega a esa cifra de 2 maneras:

1) EBITDA ajustado = capital de trabajo + ajuste por efectos no recurrentes + net cash generado por la operación
2) EBITDA ajustado = Ingresos netos - Total costos y gastos + Depreciacion/Amortizacion + Dividendos recibidos

El EBITDA ajustado nos muestra la capacidad de la compañia para afrontar su deuda, llevar adelante sus inversiones y cubrir el capital de trabajo requerido.

Al compararla con su Enterprise Value (EV), el mismo contempla la deuda neta de la empresa (Deuda - cash). A mayor deuda neta, menor sera su EV y viceversa. Esto es util para compararla con sus Peers. Por eso en estos ratios el peso de la deuda esta contemplado. Incluso la propia compañia compara permanentemente su Deuda total versus su EBITDA ajustado de los ultimos 12 meses y versus su cashflow operativo (ratios que vienen disminuyendo trimestre a trimestre).

De todos modos no hay un ratio unico, seria mucho mas facil. Considero que es conveniente utilizar varios para medir la performance de la empresa y cuan mejor o peor esta de la media esperable para el sector (EV/EBITDA, P/FCF, P/E, F/PE, P/S, P/B, por citar algunos). Lo interesante es que en todos ellos la conclusion es la misma: Vale esta con precios muy por debajo de sus ratios historicos, de la media del sector y del mercado.

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 9:37 am
por pipioeste22
fernando9248 escribió:Tal cual, chicos Brasil es para comprar y esperar...

"La Bolsa es un mecanismo por el cual se transfiere dinero del impaciente al paciente" Warren Buffett

Brasil me hace acordar a la Arg del 2013

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 6:24 am
por Joaquin
hipotecado escribió:Parece quE el IO HASTA 40 NO PARA !!! oportunidad de compra si les queda $$$ :arriba: :arriba:

Sino para hasta 40..hay q esperar...

Re: VALE Vale

Publicado: Mar Jun 06, 2017 3:09 am
por fernando9248
rafa escribió:En 30 años que tengo en Bolsa, aprendi que no debes mirar el por que un activo esta barato, ni quien
es el que vende, si los fundamentos de la empresa son sólidos. Debes aprovechar la oportunidad de comprar
barato, y esperar 2 o tres años a que el mercado reconozca esa anomalía.

Tal cual, chicos Brasil es para comprar y esperar...

"La Bolsa es un mecanismo por el cual se transfiere dinero del impaciente al paciente" Warren Buffett

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 10:17 pm
por hipotecado
Parece quE el IO HASTA 40 NO PARA !!! oportunidad de compra si les queda $$$ :arriba: :arriba:

Re: VALE Vale

Publicado: Lun Jun 05, 2017 8:20 pm
por rafa
Aleboto escribió:Y por que motivo esta tan barata?
No creo que se pueda explicar solamente por la situacion de Brasil, ya que exporta la mayoria de su produccion y tiene presencia en muchos paises

En 30 años que tengo en Bolsa, aprendi que no debes mirar el por que un activo esta barato, ni quien
es el que vende, si los fundamentos de la empresa son sólidos. Debes aprovechar la oportunidad de comprar
barato, y esperar 2 o tres años a que el mercado reconozca esa anomalía.