Foro de Rava Bursátil

apolo ese error conceptual de alexis es garrafal y lo que noto que es un error que cometen varios. No se puede sumarle la inflación al costo financiero. Si haces eso la tasa de descuento es monumental.

Pablo:
Me refiero a un anuncio de creditos para la clase media, còmo el que resaltas como buena noticia.
Vos te lo crees, de verdad?
No te creo!!!
Creo y actuo seguro que los cupones son una excelente inversiòn a largo plazo, pero no necesito poner cualquier cosa
Me parece que Scioli que comio la cabeza con tanto "Creo"

Josef escribió:Ahora..... 1 2 3 probando .......nuevos minimos fundamentales, porque el gobierno esta fundamentalmente : FUNDIDO

No, Gobierno, BCRA no están fundidos: reservas altas, superávit comercial, déficit fiscal, pero todavía bajo... En desesperación, el Gobierno puede cortar los subsidios, provocando menor consumo privado, pero permitiendo mayor gasto público y/o cubrir obligaciones que haya pateado para adelante.

Además, veo dos cosas:
i) Fijate que los precios de bonos,cupones habían mejorado y con un 2012 que gatille pago, un crecimiento en 2013 pierde mucha relevancia a estos precios.
ii) La incertidumbre local empezó con la incertidumbre externa (en acciones creo que hubo además un mix con lo de directores a la ANSES y CFK up en las encuestas).

Y aquella mejora de precios y esta incertidumbre importada coinciden demasiado bien con el QE2 y su término. Del mismo modo, creo que una mejora afuera se reflejará acá. En contraposición hay un riesgo que creo creciente: mientras no haya mejora externa, las cuentas públicas empeorarán (xq ahí sí se puede acelerar fuga de dólares por insuficiente saldo comercial mientras el Gobierno no hace ajustes impopulares especulando con que la incertidumbre externa sea transitoria. Pero a favor faltan 2 años para las elecciones).


"Afuera" es muy amplio, no es una sola cosa, pero ahora, de la época de Alfonsín...

Josef escribió:El crecimiento economico de los 6 años de su gobierno fue -1% anual compuesto aproximadamente.

Dos recordatorios. En esos años la Fed subió las tasas/encareció el dólar afuera y así la baja de precios de expos + el mayor costo de los intereses sentenció a muchos países (los ´80 son "la década perdida" de Latinoamérica, no de Argentina). El otro recordatorio es que la demografía era peor entonces que ahora, menos PEA/población total, que también influye en las cuentas públicas por los impuestos al trabajo.
Salud

Ni siquiera hay que netear inflación para valuar el VALOR ACTUAL. Hay que netear como tasa de descuento lo que rinde un bono en pesos bullets de similar duration como por ejemplo el AE14 o el AJ12.

martin escribió:A esta altura del año en el 2010, por ejemplo, el TVPP creo que estaba por los 9 pesos y solo se tenía seguridad que iba a pagar entre 5,5/6 pesos en el 2011. Es decir: el cupón cotizaba 3 o 3,5 pesos por arriba del pago que se consideraba asegurado. Hoy en cambio ya sabemos que vamos a cobrar 6 pesos y hay claras probabilidades que cobremos entre 8,6/9,2 pesos en el 2012. Eso significa que en términos nominales vamos a cobrar más dinero que el que invertimos comprando a estos precios. Eso no pasó en el 2010.
Obviamente la comparativa es más compleja ya que la paridad en el 2010 era menor a la actual pero ahora la ventaja es que el colchón del crecimiento acumulado es mayor lo que habilita pago mayores achicando la duration y aumentando la tir.

alexis escribió: Recien miraba el grafo y en 2009 no paso de $ 5 sabiendo que no habia pago en 2010. En el 2010 $ 5 fue casi piso sabiendo que a fin de 2011 pagaba y anticipando un probable pago 2012. Ahora que sabemos que hay dos pagos y muy posible un tercero estamos a precios de fin de 2010, pero con una infla acumulada al medio de 22-25% anual mas el costo financiero de la guita parada.
Coincido que hay menor DtM y mayor tir, pero aunque sigo creyendo que los cupones no estan regalados tampoco creo que el upside hasta el corte sea importante en este contexto.

Alexis estás mirando mal ya que ese gráfico seguramente tiene los pagos descontados. En el 2009 creo que llegó a cotizar 8,7 pesos. Mucho más que los 5 pesos que ves vos. Justamente esos 5 pesos tienen descontado los 3,72 pesos que pagó en diciembre del 2009.

Yo creo que la inversión no es obvia sino que hay que estudiar bastante, de hecho por eso hay tanta actividad en este foro.
Ahora la relación de beneficio/riesgo es muy alta para mí, es decir, es muy satisfactoria, y dependés de menos factores para que salga bien que en renta variable (dependés más que nada de que el PBI crezca encima del gatillo).
Por otro lado, el conocimiento de los fundamentos te permite disminuir la cantidad de entradas y salidas, cosa que para mí es importante ya que no tengo tanto tiempo para dedicarle al día a día.
La combinación de esas tres cualidades me hace apostar muy fuerte acá.

Seguramente hay traders a los que le salen muy bien las cosas, yo no sirvo para eso y en particular, creo que es una manera de tener retornos mediocres en forma más o menos constante. Eso aplica para mí, y creo que para una gran parte del universo de los traders. Debe haber un porcentaje que se forra de plata haciendo trading, pero ese porcentaje creo que es mínimo.

Gaston89 escribió: A ver apolo, creo que jamas en la vida del foro de Rava te vi ceder una estupida opinion.. siempre es " paso la lija" lija nueva y esas sartas de boludece.s .

Por mi que suba a 30 o se caiga a 10. Me da igual porque no invierto aca.. a lo sumo algo de opciones. Pero la verdad es que esas encuestas, las planillas, la TIR o lo que sea.. si fuera tan obvio si fuera tan sencillo no entiendo porque la gente y lso fondos no revientan posición en variable y se meten aca.

Ustedes se basan en fundamentos, yo me baso en charts y otras yerbas.

Blablabla del facial que esto que lo otro.. a seguro se lo llevaron preso y en un pais bananero como este, pensar que el 2012 va a ser moco de pavo.

Yo sigo viendo una fuerte corrección en la soja y eso va a repercutir quieras o no.

Pasame la lija si queres, el tiempo sabrá quien tiene la razón. Queres apostar? anda al casino.. si tu vida depende de la plata o ganarle al otro, yo no me voy a prender.

pablo9494 escribió:El oficialismo llevará al Congreso iniciativas para dar créditos a la clase media

El viceministro de Economía y primer candidato a diputado nacional por la Capital, Roberto Feletti, confirmó en C5N que su intención al llegar a la Cámara será "posibilitar el acceso a la vivienda propia para los sectores de ingresos medios". "Es posible tener créditos de largo plazo y bajo costo que financien el 100%", adelantó

http://www.infobae.com/notas/608499-El- ... media.html

Preparate que tenemos un fin de año en plena expansion y lo que pasa en el mercado del TVPP en los ultimos dos meses sera un mal recuerdo...

Inversor Pincharrata escribió: Si tomas decisiones con estas noticias estas frito.
Hace 8 años por el mes de octubre,escucho estos anuncios (para ser justa casi desde que naci).

De que decisiones hablas????...hablamos de crecimiento, de expansion, de acceso al credito financiando como un USA casi sin downpayment...de que decisiones personales estas hablando???

El TVPY hoy terminó neutro. Otra vez quedó muy caro respecto al TVPP. El tvpp tendría que empezar a recuperar aunque el tvpy lateralice o baje algo.
El ejercicio de opciones, me pregunto, también puede sumar algo de presión en la oferta en tvpp en un contexto de poca demanda y temor "irracional" como estamos viendo en este momento ???.....

pablo9494 escribió:El oficialismo llevará al Congreso iniciativas para dar créditos a la clase media

El viceministro de Economía y primer candidato a diputado nacional por la Capital, Roberto Feletti, confirmó en C5N que su intención al llegar a la Cámara será "posibilitar el acceso a la vivienda propia para los sectores de ingresos medios". "Es posible tener créditos de largo plazo y bajo costo que financien el 100%", adelantó

http://www.infobae.com/notas/608499-El- ... media.html

Preparate que tenemos un fin de año en plena expansion y lo que pasa en el mercado del TVPP en los ultimos dos meses sera un mal recuerdo...

Si tomas decisiones con estas noticias estas frito.
Hace 8 años por el mes de octubre,escucho estos anuncios (para ser justa casi desde que naci).

martin escribió:A esta altura del año en el 2010, por ejemplo, el TVPP creo que estaba por los 9 pesos y solo se tenía seguridad que iba a pagar entre 5,5/6 pesos en el 2011. Es decir: el cupón cotizaba 3 o 3,5 pesos por arriba del pago que se consideraba asegurado. Hoy en cambio ya sabemos que vamos a cobrar 6 pesos y hay claras probabilidades que cobremos entre 8,6/9,2 pesos en el 2012. Eso significa que en términos nominales vamos a cobrar más dinero que el que invertimos comprando a estos precios. Eso no pasó en el 2010.
Obviamente la comparativa es más compleja ya que la paridad en el 2010 era menor a la actual pero ahora la ventaja es que el colchón del crecimiento acumulado es mayor lo que habilita pago mayores achicando la duration y aumentando la tir.

Recien miraba el grafo y en 2009 no paso de $ 5 sabiendo que no habia pago en 2010. En el 2010 $ 5 fue casi piso sabiendo que a fin de 2011 pagaba y anticipando un probable pago 2012. Ahora que sabemos que hay dos pagos y muy posible un tercero estamos a precios de fin de 2010, pero con una infla acumulada al medio de 22-25% anual mas el costo financiero de la guita parada.
Coincido que hay menor DtM y mayor tir, pero aunque sigo creyendo que los cupones no estan regalados tampoco creo que el upside hasta el corte sea importante en este contexto.

pablo9494 escribió:El oficialismo llevará al Congreso iniciativas para dar créditos a la clase media

El viceministro de Economía y primer candidato a diputado nacional por la Capital, Roberto Feletti, confirmó en C5N que su intención al llegar a la Cámara será "posibilitar el acceso a la vivienda propia para los sectores de ingresos medios". "Es posible tener créditos de largo plazo y bajo costo que financien el 100%", adelantó

http://www.infobae.com/notas/608499-El- ... media.html

Preparate que tenemos un fin de año en plena expansion y lo que pasa en el mercado del TVPP en los ultimos dos meses sera un mal recuerdo...

Coincido. Pero mi deseo es que no vuele. Yo siempre dije que un escenario lateral (cuando cotizaba a 16/16,5 pesos) me resultaba conveniente. Me gustaría que antes del pago esté en 16 o 16,5 pesos. Creo que las probabilidades aumentaron para que suceda eso. Lo que está claro que verlo a 14,6 pesos antes del pago, que son los precios actuales, me parecería algo totalmente loco. Ni hablar los que creen que lo van a ver en diciembre, antes del pago, cerca de 12 mangos.