Foro de Rava Bursátil

Ayer a las 14hs empezó el rally en USA después de estar quieta como lo está haciendo hoy por un buen rato, a ver si se repite,

Correcto Carlo, pagás únicamente el valor del 64% de Irsa que tiene Cresud, en realidad no pagás ni eso porque el resto tiene valor negativo (el resto de activos y la deuda de Cresud).

Aclaro que estoy teniendo en cuenta que Cresud tiene deuda que resta del valor de sus activos, lo consideré en mis análisis, desagregué el valor del resto de activos y pasivos de Cresud a lo largo del tiempo, y vi como ese valor de mercado se destruyó a lo largo del tiempo.

Por eso, es una situación muy difícil de justificar. Me gustaría saber qué piensan los responsables, directores, gerencia, Camsa, empleados, etc. Como piensan revertir esto. Si no piensan revertirlo, que liquiden la empresa, nos dan la parte que tenemos en Irsa así la tenemos directamente, liquidan el resto de activos, pagamos pasivos y nos repartimos el remanente, y a otra cosa ...

Aclaro que el análisis es en base a valor de mercado ... qué otro valor es relevante para los accionistas minoritarios?

Además, contablemente puede haber pérdidas por diferentes cuestiones, pero en el valor de mercado están reflejadas las expectativas, si el mercado es eficiente es la mejor estimación de valor, por eso, que el mercado le haya ido quitando valor a Cresud ex Irsa de esta manera, es muy fuerte ...

Gracias long

MUCHAS GRACIAS POR TU RESPUESTA!
Lo voy a tener en cuenta en unos años si busco proteger un capital

Mi consulta apuntaba a otra cosa, armando hoy una cartera concentrada en solo 2, 3 o 4 papeles de acá y siendo MUY OPTIMISTA con el futuro político y económico de esté gobierno a cuáles papeles elegirías?

Se agradece!!!

elcontable escribió:----------------------------
Te respondo
En mercados mundiales que superan máximos todos los días es insensato hacer predicciones
En este mercado donde todos ganaron rentabilidades que rozan lo obsceno, para cuando haya una corrección importante todos querrán vender para tratar de conservar la ganancia
En este contexto, lo mejor que puedo hacer para mi comitente es no superar nunca el 15% del portfolio inversor (en este momento esta al 20%) invirtiendo en acciones
En el caso hipotético que las acciones bajen de un dia a otro el 50%, la perdida de mi portfolio seria de solo el 7,5% que se veria compensada con la suba de otras inversiones
A medida que voy ganando en esta bolsa voy arbitrando a bitcoins, etc y cuando esta llega a cierto valor las vendo y arbitro a metales preciosos
La cuenta de mi portfolio la hago siempre por la cantidad de onzas de oro y de plata de cada dia
El resultado es que sube casi todos los días
Esa es la mejor recomendación que puedo hacer

Saludos

carlo58 escribió:Hace tiempo que los leo y la verdad son todos muy lúcidos. A quien pueda contestarme:si comprando Cresud estoy pagando únicamente el 64pciento del valor de Irsa y todo lo demás lo adquirís a costo cero. Cuál es el problema en tener la pata agrícola si no te la están cobrando.?

Que la pata agrícola está dando pérdidas.

BIEN TORO...BIEN MACHO!!!!

Hace tiempo que los leo y la verdad son todos muy lúcidos. A quien pueda contestarme:si comprando Cresud estoy pagando únicamente el 64pciento del valor de Irsa y todo lo demás lo adquirís a costo cero. Cuál es el problema en tener la pata agrícola si no te la están cobrando.?

fabio escribió:esperar los tiempos, me imagino, faltan unos años, pero la actividad agrícola , si o si se va a dar vuelta

Si, coincido. Y eso repercutirá en una apreciación del precio de la tierra.

Otro aspecto es el impositivo. Creo que se va a atenuar bastante la carga impositiva para las operaciones de venta de campos (Proyecto de revalúo impositivo y disminución de alícuota de impuesto a las ganancias para sociedades que reinviertan utilidades). Todo eso se traduce en valorización.

Soy optimista

Cristian5432 escribió:Desconozco cual es la estrategia del Directorio con respecto a este tema Fabio.

Lo dicho no es mas que mi opinión acerca de la conveniencia de la creación del vehículo puramente agrario

esperar los tiempos, me imagino, faltan unos años, pero la actividad agrícola , si o si se va a dar vuelta

Sigue destruyendo valor Cresud a paso acelerado.

En estos momentos si a Cresud le sacamos el valor de sus acciones de Irsa tiene valor negativo ...

Cresud vale 35,65 * 499 m acciones = $ 17.789 m

Irsa vale 48,90 * 575 m acciones = $ 28.118. Cresud tiene el 63,76% = 17.928.

Los restantes activos y pasivos de Cresud valen: 17.789 - 17.928 = -138 m.

A estos valores, al que piense que Irsa tiene grandes perspectivas por Solares y demás, y que Cresud sin Irsa vale 0 y nunca generará valor, le conviene igual comprar Cresud, ya que accede a más porcentaje de Irsa mediante la tenencia de Cresud.

Salvo que pensemos que por poseer Irsa por medio de Cresud y no directamente nos roban una parte sin contraprestación a cambio, o que Cresud seguirá destruyendo valor a futuro ...

Lo bueno es que tanto IRSA como Cresud con empresas cotizadas y cada uno puede elegir dónde prefiere estar.

fabio escribió:y cual es el impedimento ahora?

Desconozco cual es la estrategia del Directorio con respecto a este tema Fabio.

Lo dicho no es mas que mi opinión acerca de la conveniencia de la creación del vehículo puramente agrario

MUY preocupante la destrucción de valor por parte de CRESUD, estamos vivos gracias a IRSA, pero nos llevamos sus MIGAJAS y encima le pagamos la fiesta.

MrGekko escribió:Muy buen análisis Incrédulo! La conclusión obvia es que la Pata Agrícola es una Pata de Plomo, y ha probado destruir valor vs. crear valor en los últimos años.
Según este análisis, que comparto plenamente, CAMSA se llevó este año más del doble en honorarios que el valor real de los negocios agrícolas de CRESUD ($900 M vs. $390 M).
CRESUD debería hacer una Spin Off de los activos agrícolas que deberían cotizar independientemente. Quizá se revalorice un poco, o al menos no se pruebe como un lastre para la parte valiosa de la empresa (IRSA).

Para eso comprá IRSA y listo, que tanta vuelta?