Foro de Rava Bursátil

csarachu escribió: Como perla, a una empresa que quiere crecer fuerte, una emision de acciones en el mercado local le alcanzaria?

Slds., Carlos.

Estas insinuando lo que creo que estas insinuando?

crossbow escribió:coincido con ud en lo que dice sobre los FCI.... coincido con los fundamentales de la empresa expresados aquí por varios foristas y lo que se puede ver si uno investiga... coincido en que el papel debería valer 600 o mas al día de hoy... como dije antes: fue el fundamental de la empresa que me hizo echarle un ojo a MIRG.

Lo que me hace ruido (y lo vuelvo a repetir) es que a pesar de todo lo bueno (excelente diría yo) de la empresa nada a cambiado en la cotización ... si descartamos la salida del controlante (y su consecuente suba del papel) nada ha cambiado... sigue lateralizando... es como si hubieran cambiado de controlante...

OJO! son apreciaciones mías, y seguramente me equivoque como muchas veces me paso...

Separemos Precio y Valor, este ultimo se ha incrementado muchisimo en este año y tiene un techo muy lejano aun, pero para que el mismo se traduzca en el precio falta que doña rosa vea los numeros publicados en los balances, rara vez doña rosa se anticipa, y esto es sin menospreciar a nadie pero en lineas generales son pocos los que estudian a fondo la empresa en la cual invierten.
Los analisis que en este topic se vuelcan tiene una anticipacion muy grande, fruto que somos muchos los que estamos detras de analizar hasta el ultimo dato posible que atañe a la empresa y de esto ya van varios años. Y no solamente hablo del devenir empresarial, sino que tambien se analizan las inversiones de los institucionales que hacen movimientos en el precio. Se esta detras de las noticias que desde el gob. pueden influir en la rentabilidad o mayores ventas como es el caso de la normativa de la white list (o black list ampliada como les gusta llamarla),donde un director de misiones salio a explicarlo alla y aca se comento antes que las autoridades nacionales digan nada. El seguimiento del boletin oficial donde se publico la creacion de GMRA, mucho antes que salga publicado en el balance, etc...hay ejemplos a montones, uno mas seria el registro de la marca DIGGIT para ventas web (encontrado en el registro de marcas) y pareceria que algo mas se viene por ahi, pero que aun no se puede decir. Hay seguimientos diarios de los despachos desde el SIM de la AFIP, hay contactos con trabajadores dentro de la planta que anticipan noticias antes que sean vox populi que ademas invierten en acciones de la empresa y se juegan por ella, contactos con directivos a los cuales se les rompen por mail y por tel. hasta donde es posible sin violar la inside information (de paso mandemos un gracias por la paciencia que tienen y que aun no mandaron a nadie a pasear ya que siempre contestan amablemente) , etc..., es por este gran trabajo que se pueden anticipar gran parte del devenir de la empresa arrimando el bochin con bastante seguridad. No hay magia, pero si mucho, realmente mucho, trabajo cotidiano y compartido.
El precio?, todo llega, a fines del 2014-inicios del 2015 un amigo creo la risueña frase "mirgor es el camino del shaolin, aca te recibis de monje"....pero lleno de guita...unos meses despues que muchos se cansaron y no aguantaron, se materializaron las proyecciones y se logro un 10x. Ahora estamos en una situacion similar, lo que se viene es grande, realmente muy grande, pero requiere paciencia. Es probable que para fines del 2019 desde los precios de hoy se logre un 4x comodo. En el medio, mucha paciencia, y sobre todo mucho trabajo de monitoreo porque nadie tiene la de cristal y las cosas pueden salir mal.
Como perla, a una empresa que quiere crecer fuerte, una emision de acciones en el mercado local le alcanzaria?

Slds., Carlos.

diciembre es un mes bastante p*to para la bolsa en gral, la guita se va al verde o siguen lebaqueando, la guita ya la hicieron en el año...espero a enero para ver si se da lo que espero tanto acá como en cepu

csarachu escribió:Estimados Crossbow, las bajas del ultimo tiempo son por ventas en un 80% exclusivamente de institucionales, que les importa muy poco cuidar las carteras que administran, y sus administradores solo buscan asegurar sus bonus de fin de año.
Mirando las tenencias de los FCI (datos publicos al alcance de quien se tome la molestia de recopilarlos) se puede constar una baja de aprox. 100K papeles en el ultimo mes. Las estimaciones compartidas las proyectamos en unos 120k en total, los esperamos abajo como siempre, sin desesperarse, con la venta del 6 de hoy ya quedarian 15k de ventas de fci aprox. En next week estarian finalizando, a no pagar muy arriba total terminan vendiendo igual.
Esos mismos insitiucionales, son los que van a pagar al up en enero. Ocurrio en enero 2017 y antes tambien.
Digamos que si los fci como una vez dijo juanPabloMj su trabajo es 50% administracion del riesgo, la verdad que no hacen nada de nada de eso, pero la propaganda de los atletas de las 3pm igual vende.

Pasado el periodo de irracionalidad, siempre los fundamentos prevalecen. Ya se mostro que hasta moody's empezo a tomar en cuenta lo que se viene en Mirgor, y que si bien no son ningunos magos (y en el caso de mirgor tiene un delay de mas de un semestre respecto de los analisis volcados en el topic), hay muchos que los leen y los siguen, sobre todo del exterior.
Ayer era la ultima P, a partir de ahora es la P del medio, la P de paciencia.

Slds., Carlos.

coincido con ud en lo que dice sobre los FCI.... coincido con los fundamentales de la empresa expresados aquí por varios foristas y lo que se puede ver si uno investiga... coincido en que el papel debería valer 600 o mas al día de hoy... como dije antes: fue el fundamental de la empresa que me hizo echarle un ojo a MIRG.

Lo que me hace ruido (y lo vuelvo a repetir) es que a pesar de todo lo bueno (excelente diría yo) de la empresa nada a cambiado en la cotización ... si descartamos la salida del controlante (y su consecuente suba del papel) nada ha cambiado... sigue lateralizando... es como si hubieran cambiado de controlante...

OJO! son apreciaciones mías, y seguramente me equivoque como muchas veces me paso...

Estimados Crossbow, las bajas del ultimo tiempo son por ventas en un 80% exclusivamente de institucionales, que les importa muy poco cuidar las carteras que administran, y sus administradores solo buscan asegurar sus bonus de fin de año.
Mirando las tenencias de los FCI (datos publicos al alcance de quien se tome la molestia de recopilarlos) se puede constar una baja de aprox. 100K papeles en el ultimo mes. Las estimaciones compartidas las proyectamos en unos 120k en total, los esperamos abajo como siempre, sin desesperarse, con la venta del 6 de hoy ya quedarian 15k de ventas de fci aprox. En next week estarian finalizando, a no pagar muy arriba total terminan vendiendo igual.
Esos mismos insitiucionales, son los que van a pagar al up en enero. Ocurrio en enero 2017 y antes tambien.
Digamos que si los fci como una vez dijo juanPabloMj su trabajo es 50% administracion del riesgo, la verdad que no hacen nada de nada de eso, pero la propaganda de los atletas de las 3pm igual vende.

Pasado el periodo de irracionalidad, siempre los fundamentos prevalecen. Ya se mostro que hasta moody's empezo a tomar en cuenta lo que se viene en Mirgor, y que si bien no son ningunos magos (y en el caso de mirgor tiene un delay de mas de un semestre respecto de los analisis volcados en el topic), hay muchos que los leen y los siguen, sobre todo del exterior.
Ayer era la ultima P, a partir de ahora es la P del medio, la P de paciencia.

Slds., Carlos.

ugo38 escribió:Porque?

Fijate lo que postie el Sab Dic 02, 2017 12:05 am

En ese momento vi que empezaba la caída el 18/12/2017... le erre feo: empezó el lunes siguiente...

Seguramente también me equivoque feo y no sea para Febrero que vaya a cerrar ese GAP, sino antes.


Conste que te respondo con cordialidad a pesar de haberme respondido así el Vie Nov 24, 2017 10:09 pm:

ugo38 escribió:Segui mamando, dolobu.

Saludos.

csarachu escribió:Me gusta el analisis de Moody's, gracias JuanPabloMj por compartirlo.
Rescato algunos parrafos:
"...Moody's Latin America Agente de Calificación de Riesgo (Moody’s) subió las calificaciones de
familia corporativa en escala global de Mirgor a B2 desde B3. Adicionalmente, Moody’s modificó
a A2.ar desde Baa1.ar la calificación de familia corporativa en escala nacional de la compañía..."
"...La suba de calificación está respaldada por la posición de Mirgor como uno de los actores principales en el
negocio de autopartes y en la industria de la electrónica de Argentina, así como también sus operaciones
coordinadas y de larga data con los fabricantes automotrices locales y, más recientemente, con marcas
internacionales de productos electrónicos con quienes Mirgor mantiene acuerdos de producción. La suba de
calificación está también apoyada por los buenos indicadores crediticios de Mirgor para su categoría de
calificación y por el adecuado perfil de liquidez..."
"...La calificación podría verse elevada si Mirgor mantiene una mejora de sus márgenes con generación de
flujos de fondos positivos. ..."

O sea desde afuera, estan comenzando a ver lo que aca decimos desde inicios de año, no hay que olvidarse que en junio del 2108 es posible que Argentina deje de ser pais de frontera para pasar a la categoria de emergente dentro de la escala de la banca Morgan, y eso habilita a muchos fondos del exterior a invertir en papeles locales. Y la real compra de papeles no comienza cuando se hace la declaracion, sino unos cuantos meses antes a traves de fondos subsidiarios de los mas grandes especializados en activos de mayor riesgo, que luego le pasan a sus fondos "madre" los papeles comprados cuando el riesgo disminuye en forma oficial. Los fondos grandes rara vez compran en forma directa.

Slds., Carlos.

Además de la suba crediticia que le permitiria endeudarse a menor tasa si quisiera, aunque al pasar a ser un acredor neto y un esperable aumento de flujo de caja operativo plata es lo que le va a sobrar a esta empresa, lo más valioso es lo siguiente:
Al quedar sin deuda neta en este trimestral el market cap va a ser muy semejante al EV... GANO EN EBITDA 659 MM EN UN TRIMESTRE (Q3) gano un ebitda de 7.95% del market cap (o del ev seria semejante) en un solo trimestre, anualicenlo si esto conitinua asi es una locura... y es obvio que el proximo gana mas dado aumento de facturacion (va a rondar los 7000mm vs 5907 del Q3) y con un gran salto del precio promedio despachado que va a seguir aumentando margenes debido a precios y economía de escala. Miren como cambiaron los margenes previamente:
Una locura que cotiice a estos precios, deberia actualmente estar cotizando un 50% arriba incluso sin ninguna proyeccion de mejora para el año proximo...

Guille8000 escribió:Gracias por la info compartida

El trimestre cerrando a todo vapor, dos días seguidos de despacho de celulares, vendrán cerca de 7.000 palos
de ventas llegando a la estimación más optimista y con un dólar planchado...

El precio promedio de celulares de este trimestral va a ser cerca de 40 dólares más alto que el anterior, esto tiene un influir muy fuerte en el margen de la empresa...tal como se comentó hace tiempo acá nos vamos acercando a los 240 dólares promedio....

Como bien dijeron, Mirgor a estos precios tiene un PE forward a marzo cercano a 8...y sin deuda y caja creciendo fuertemente en 2018...podemos llegar a tener buenos dividendos este año?

Yo ando necesitando cambiar mi Celular, pero quiero algo bueno muy bueno sin pagar demasiado y no se bien que comprar.

Gracias por la info compartida

El trimestre cerrando a todo vapor, dos días seguidos de despacho de celulares, vendrán cerca de 7.000 palos
de ventas llegando a la estimación más optimista y con un dólar planchado...

El precio promedio de celulares de este trimestral va a ser cerca de 40 dólares más alto que el anterior, esto tiene un influir muy fuerte en el margen de la empresa...tal como se comentó hace tiempo acá nos vamos acercando a los 240 dólares promedio....

Como bien dijeron, Mirgor a estos precios tiene un PE forward a marzo cercano a 8...y sin deuda y caja creciendo fuertemente en 2018...podemos llegar a tener buenos dividendos este año?

Me gusta el analisis de Moody's, gracias JuanPabloMj por compartirlo.
Rescato algunos parrafos:
"...Moody's Latin America Agente de Calificación de Riesgo (Moody’s) subió las calificaciones de
familia corporativa en escala global de Mirgor a B2 desde B3. Adicionalmente, Moody’s modificó
a A2.ar desde Baa1.ar la calificación de familia corporativa en escala nacional de la compañía..."
"...La suba de calificación está respaldada por la posición de Mirgor como uno de los actores principales en el
negocio de autopartes y en la industria de la electrónica de Argentina, así como también sus operaciones
coordinadas y de larga data con los fabricantes automotrices locales y, más recientemente, con marcas
internacionales de productos electrónicos con quienes Mirgor mantiene acuerdos de producción. La suba de
calificación está también apoyada por los buenos indicadores crediticios de Mirgor para su categoría de
calificación y por el adecuado perfil de liquidez..."
"...La calificación podría verse elevada si Mirgor mantiene una mejora de sus márgenes con generación de
flujos de fondos positivos. ..."

O sea desde afuera, estan comenzando a ver lo que aca decimos desde inicios de año, no hay que olvidarse que en junio del 2108 es posible que Argentina deje de ser pais de frontera para pasar a la categoria de emergente dentro de la escala de la banca Morgan, y eso habilita a muchos fondos del exterior a invertir en papeles locales. Y la real compra de papeles no comienza cuando se hace la declaracion, sino unos cuantos meses antes a traves de fondos subsidiarios de los mas grandes especializados en activos de mayor riesgo, que luego le pasan a sus fondos "madre" los papeles comprados cuando el riesgo disminuye en forma oficial. Los fondos grandes rara vez compran en forma directa.

Slds., Carlos.

Hay que estar recontra tranquilo a estos precios.. si no sube mañana, subira pasado...Aveces trato de ser "ingenuo" y pensar que tienen desarmes de cuotaparte los FCI por algun tema impositivo y por demanda de dinero por aguinaldo,etc... Pero verlos operar los ultimos días muestra como si tuvieran "saña" (especialmente en los cierres) es por lo menos llamativo, e insisto, operan asi porque nadie los controla y quizas algun interes particular los operadores pueden tener, no se ve unicamente en esta plaza, es bastante comun en las que no tienen adr (mirar el cierre de TRAN por ejemplo o casi todos los cierres de papeles sin ADR de ayer... ). De todas formas lo mejor es entender que hacen esas pavadas y tratar de aprovecharlas tarde o temprano compran de la misma forma en que venden, dado que es un clarisimo regalo estos precios...

Personalmente me desvelo para ver como hacer para comprarle mas papeles...Y no somos 2 loquitos los que pensamos esto.. Moodys (adjunto informe) le acaba de subir la calificación justamente porque ve una mejora fuerte en los margenes y rentabilidad operativa del ultimo trimestre sumado a un fuerte desendeudamiento y generación de caja. Encima el ultimo trimestre del año (con la facturación prácticamente cerrada) debería tener un resultado bruto/operativo/ebitda histórico y con record absoluto y pasar a ser una acredora neta....
La reversion financiera es casi un hecho que solo falta demostrarla en el proximo balance, y el que abre los ojos siguiendo despachos + ford se da cuenta que lo otro que restaba (automotriz) el año que viene hasta el mas pesimista diría que "al menos no pierde".... Solo con esas 2 variables las utilidades netas el proximo SALTAN FUERTE... El resto de la historia es conocida, entre el crecimiento de la distribucion + GMRA + aumentos de venta de tv por mundial + salto promedio de celulares. El que sigue despachos ya se nota el aumento de gama alta en desmedro de gama baja, para dar un ejemplo el ultimodespacho fue record de precio despachado celulares (320.5 U$S), obviamente no espero que se mantenga todo el año proximo en ese nivel, pero para que tengan idea es casi un 50% superior que el promedio del trimestre pasado. El promedio de dic anda en 263 U$S por la mayor ponderación de S8 (gama alta) y menor J1 (la mas baja que estan discontinuando samsung global). Es ilogico el precio actual dado que en solo 2 meses puede en este mercado quedar una acción con P/E de 8 y foward para el año proximo mucho menor? Ni hablar de ev/ebitda, generacion de caja explotan el próximo por la comparación bajisima del año previo... Si se mira ratios de liquidez solvencia, etc etc no hay nada NI CERCA en el mercado con la valuación de esta empresa...

csarachu escribió:Mas alla del chiste, vale comentar que esto puede ocurrir si no hay un analisis que sustente por detras la inversion bursatil.
Antes que esto ocurra sugiero no jugar directamente, sino hay analisis previo, mejor no participar del juego.

PD: Lo que se expuso ayer y hoy se repitio, que en el 4T17 se va a facturar casi el 50% del total de lo facturado en todo el 2016 no era un chiste (en solo tres meses se va a vender casi la mitad de lo que se vendio en los 12 meses del 2016, espero que asi se entienda la magnitud de como esta funcionando el grupo).

Slds., Carlos.

Lo que no entiendo es porque con tantas noticias positivas, el papel no aguante o tire. Pasa lo contrario, baja, y sigue sin despertar interes. No lo puedo entender, aun.

Veremos que pasa mañana.

csarachu escribió:Mas alla del chiste, vale comentar que esto puede ocurrir si no hay un analisis que sustente por detras la inversion bursatil.
Antes que esto ocurra sugiero no jugar directamente, sino hay analisis previo, mejor no participar del juego.

PD: Lo que se expuso ayer y hoy se repitio, que en el 4T17 se va a facturar casi el 50% del total de lo facturado en todo el 2016 no era un chiste (en solo tres meses se va a vender casi la mitad de lo que se vendio en los 12 meses del 2016, espero que asi se entienda la magnitud de como esta funcionando el grupo).

Slds., Carlos.

en mi caso fines de sept arbitré de cresud para acá, me gustan las dos pero esta es más clara para entender el negocio y al no tener adr creo menos manipulada...la proyección de sus nros me da tranquilidad pero es el contexto lo que no se si aguanta

billyto escribió:el temor más grande es que juegue la 4ta P (penetración)

Mas alla del chiste, vale comentar que esto puede ocurrir si no hay un analisis que sustente por detras la inversion bursatil.
Antes que esto ocurra sugiero no jugar directamente, sino hay analisis previo, mejor no participar del juego.

PD: Lo que se expuso ayer y hoy se repitio, que en el 4T17 se va a facturar casi el 50% del total de lo facturado en todo el 2016 no era un chiste (en solo tres meses se va a vender casi la mitad de lo que se vendio en los 12 meses del 2016, espero que asi se entienda la magnitud de como esta funcionando el grupo).

Slds., Carlos.

aclaro lo digo para joder un poco, estoy comprado y tengo expectativas de buen rendimiento