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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:56 pm
por alvarez123
Aleajacta escribió:Sí, y perdón me olvidé de algo: la alternativa positiva... 12 oct es una fecha clave: empiezan los préstamos de 4 BCs. Capaz que ahí vuelve el optimismo y lo de Grecia se patea hasta, tal vez, marzo cuando vence el plazo de préstamos y Grecia tiene vencimiento fuertes (hasta marzo era/es la teoría UP breve de Fermo).
Pero también puede ser EL momento de soltar la mano a Grecia porque se preparó justamente este blindaje de dólares de la Fed + 4 BCs.

Grecia, pasado el 12 OCT, vuelve a tener vencimientyos complicados recien en marzo? Pensé que antes. Ok.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:54 pm
por martin
apolo1102 escribió:En febrero del 2012 vamos a tener el dato del EMAE de diciembre del 2011, y vamos a tener certeza del arrastre estadistico para el 2012.
Si llegamos a febrero sin ningun episodio grave en Europa y con USA que sigue recuperando lentamente... esto va a tener otro color, y otro precio.

Yo creo que lo vamos a tener antes. Me imagino a Cristina, como hizo otros años, diciendo a principios de enero cuanto creció Argentina en el 2011. Eso nos va a permitir deducir casi a la perfección el arrastre...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:53 pm
por Aleajacta
Aleajacta escribió:En mi caso, hoy 1-oct pienso así: post Grecia (solución (?) o default), cuando Tasas de afuera y soja cambien de tendencia, y si Brasil no ralentizó/devaluó mucho = compro

alvarez123 escribió:Pienso igual. El problema es que la definición se va alargando durante meses.

Sí, y perdón me olvidé de algo: la alternativa positiva... 12 oct es una fecha clave: empiezan los préstamos de 4 BCs. Capaz que ahí vuelve el optimismo y lo de Grecia se patea hasta, tal vez, marzo cuando vence el plazo de préstamos y Grecia tiene vencimiento fuertes (hasta marzo era/es la teoría UP breve de Fermo).
Pero también puede ser EL momento de soltar la mano a Grecia porque se preparó justamente este blindaje de dólares de la Fed + 4 BCs.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:51 pm
por alvarez123
martin escribió:El default de Grecia ya sucedió con el paquete aprobado en julio donde hay una quita de 20% a los bancos.
No entiendo a que se refieren con default de Grecia. Acá la pregunta que hay que hacerse: es si el default va a ser desordenado u ordenado.
Todo pinta que a Grecia de ninguna manera van a dejar que haga un default desordenado porque los riesgos son demasiados grandes y no creo que países como Francia o Alemania estén dispuestos a correr ese riesgo. Seguramente, más adelante, la quita será mayor pero será vendida como voluntaria.
Hay que entender que las crisis tienen que tener un factor sorpresa como fue el que disparó dejar caer a Lehman. En ese momento no se sabía ni siquiera que bancos tenían hipotecas subprime en sus carteras !!.
Hoy todos saben quienes son los tenedores de la deuda griega y la de los otrospigs. Todos saben donde hay que atacar. Es una crisis muy diferente a la de Lehman. Por eso pienso que hay dos alternativas: si dejan caer a Grecia es porque ya tienen blindado a toda la UE y sino dejan caer a Grecia es porque quieren evitar la crisis. En las dos alternativas no tendría nada que ver con la crisis que generó Lehman. Falta el factor sorpresa !!!

:respeto: :respeto:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:45 pm
por Aleajacta
Niko escribió:Pero cuando pase todo eso Ale cuanto va a valer el cupón??????

Dependerá de las tasas, y estas dependerán de la fuga de capitales locales + lo que haga BCRA.

En su momento, TVPP me daba mínimo $ 12,5 + valor actual del facial post 2 pagos, donde valor actual de su facial era para algunos un 10%, aprox. $2,5 (no me acuerdo si Ganamos o Cuponero usaba ese proxy).

Los 12,5 eran suma de los 2 pagos divididos c/u por 2 tasas de bonos a los 2 diciembres. Con tasas algo + altas ahora, algo menos que 12,5 + facial.


Oso, ayer...
http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 9#p1726899

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:43 pm
por martin
Oso escribió:Aleajacta,
Yo me pregunto lo mismo que niko, cuanto va a valer el Cupón después de todo eso.
Está bien, en el peor de los casos se puede invertir en otra cosa.

Sds.
El OSO

El default de Grecia ya sucedió con el paquete aprobado en julio donde hay una quita de 20% a los bancos.
No entiendo a que se refieren con default de Grecia. Acá la pregunta que hay que hacerse: es si el default va a ser desordenado u ordenado.
Todo pinta que a Grecia de ninguna manera van a dejar que haga un default desordenado porque los riesgos son demasiados grandes y no creo que países como Francia o Alemania estén dispuestos a correr ese riesgo. Seguramente, más adelante, la quita será mayor pero será vendida como voluntaria.
Hay que entender que las crisis tienen que tener un factor sorpresa como fue el que disparó dejar caer a Lehman. En ese momento no se sabía ni siquiera que bancos tenían hipotecas subprime en sus carteras !!.
Hoy todos saben quienes son los tenedores de la deuda griega y la de los otrospigs. Todos saben donde hay que atacar. Es una crisis muy diferente a la de Lehman. Por eso pienso que hay dos alternativas: si dejan caer a Grecia es porque ya tienen blindado a toda la UE y sino dejan caer a Grecia es porque quieren evitar la crisis. En las dos alternativas no tendría nada que ver con la crisis que generó Lehman. Falta el factor sorpresa !!!

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:32 pm
por alvarez123
alvarez123 escribió:Si ocurre lo de Grecia, cuánto le falta al mercado para descontarlo totalmente.?

Aleajacta escribió:¿Descontar Grecia = inversores valuando activos por los efectos? No conozco 2 econs. q hayan medido una misma variedad de efectos, magnitud y plazos.

En mi caso, hoy 1-oct pienso así: post Grecia (solución (?) o default), cuando Tasas de afuera y soja cambien de tendencia, y si Brasil no ralentizó/devaluó mucho = compro

Puede fallar, pero como indicadores de riesgo fin. global + potencial crec. econ. local no se me ocurren mejores. Los precios de cupones + fuga de dólares y similares + tasas servirán para elegir cuál.

Pienso igual. El problema es que la definición se va alargando durante meses. Gracias por la respuesta.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Oct 01, 2011 7:28 pm
por Aleajacta
alvarez123 escribió:Si ocurre lo de Grecia, cuánto le falta al mercado para descontarlo totalmente.?

¿Descontar Grecia = inversores valuando activos por los efectos? No conozco 2 econs. q hayan medido una misma variedad de efectos, magnitud y plazos.

En mi caso, hoy 1-oct pienso así: post Grecia (solución (?) o default), cuando Tasas de afuera y soja cambien de tendencia, y si Brasil no ralentizó/devaluó mucho = compro

Puede fallar, pero como indicadores de riesgo fin. global + potencial crec. econ. local no se me ocurren mejores. Los precios de cupones + fuga de dólares y similares + tasas servirán para elegir cuál.