TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Hielasangre
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Hielasangre » Lun Oct 03, 2011 9:05 am

risky escribió:Ya que estamos en el tema, alguna lectura recomendada sobre el Gólem?? Mis conocimientos al respecto son muuy, pero muuuuuuy limitados: algo como que un rabino en la edad media en Praga creó un ente viviente desde el barro o algo así. Obviamente debe tener implicancias que no alcanzo a ver, relaciones con la Cábala, etc. Esto lo chusmeé muy a la liviana hace vaarios años cuando leí un poema de Borges creo.
Alguien tiene alguna recomendación de lectura al respecto?

No es sobre la historia, pero es del Golem..."El Golem de Paternal", temazo de Skay!!!! en vivo te hace volar la peluca.

http://www.youtube.com/watch?v=YDyE6iZx3Cg

gcutte
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gcutte » Lun Oct 03, 2011 8:26 am

gcutte escribió:Ya que estamos, para seguir con las opciones, lo que me gusta en el cupón es la cantidad de vencimientos abiertos. Para aprovechar esto lo que suelo hacer es combinar lotes de distinto vencimiento.

Como un ejemplo sencillo miremos estas dos bases y sus cierres del viernes:
TPPC11.5MA a 4.00
TPPC15.5DI a 0.71

Supongamos que decidimos comprar 500 lotes de la 11.5MA y para bajar un poco el costo vender a la vez 500 lotes de la 15.5DI
Por esto pagamos 500*4*50=$100.000 y cobramos 500*0.71*50=$17750. Inversión = $82250

Supongamos ahora que avanzamos 71 días, estamos en el 12/12, a 11 días del vencimiento de los lotes diciembre.

-Si el cupón vale $13.50 (ya se que sería una locura pero por lo menos para tenerlo en cuenta, los precios que se ven hoy también son inexplicables :pared: ), el 11.5MA a 104 días del vencimiento en ese momento, y a una tasa similar a la de hoy, valdría unos $2.89 y el 15.5DI a 11 días valdría cerca de 0, supongamos unos $0.02. Si desarmamos todo (vendemos 500 11.5MA a 2.89 y compramos 500 15.5DI a 0.02), tenemos que cobrar $72250 y poner $500. En total cobramos $71750, es decir una pérdida frente a la inversión de $10500

-Si el cupón vale $14.20 como hoy (otra locura), a una tasa similar valdría unos $3.55 y el 15.5DI unos $0.08. Desarmando se obtiene una ganancia de $4000

-Si el cupón vale $15.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $4.25 y el 15.5DI unos $0.25. Desarmando se obtiene una ganancia de $17750

-Si el cupón vale $16.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $5.15 y el 15.5DI unos $0.82. Desarmando se obtiene una ganancia de $26000

-Si el cupón vale $17.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $6.03 y el 15.5DI unos $1.61. Desarmando se obtiene una ganancia de $28250

Puede haber muchas variantes, por ejemplo si alguien tiene miedo que vaya más abajo y quiere cubrirse un poco más puede vender algunos lotes más de la 15.5DI o de otra base, quedando con algunos lotes en descubierto, lo que obliga a depositar una garantía que puede ser cubierta con cupones y no necesariamente con pesos.

Además por supuesto se puede desarmar cuando lo creamos conveniente, y no necesariamente ese día que puse a modo de ejemplo.

Aleajacta escribió: Gcutte, muy bueno. Soy aprendiz y algo menos, perdón si pregunto gansadas:

1. ¿Cuando decís "la misma tasa" es "la misma tasa anualizada"?
2. ¿No es más usual esperar más, menos o la misma volatilidad?
3. No debería uno hacer la cuenta... si el cupón sube 5% vs el cupón baja 5%, el promedio me da...X. Si X es positivo, compro; si negativo, no compro. (50 y 50 de chances es arbitrario, pero como con la convexidad de los bonos).

BTW, los precios van a estar algo más locos antes de sanarse, imho.

Así es, tasa anualizada, pero teniendo en cuenta que mientras la base va quedando más lejos del precio (más
ITM), la tasa sería menor. Los lanzadores se conforman con menos digamos, al ser más segura la inversión.

Si bien la volatilidad puede variar y no lo podemos prever, generalmente en los calls aumenta en caso de baja
del activo y disminuye en caso de suba o lateralización.

Además en el cupón históricamente pagan más volatilidad en los calls bajos que en los altos.

Así es como en el primer punto del cupón a 13.50, si bien la tasa resultante a 2.89 es muy alta, creo que el
mercado puede pagarla todavía más.

Traté de tener en cuenta estas cosas, igualmente hay que considerar que los precios son solo estimaciones.

Otro punto importante es que en ese día estamos a pocas ruedas del cobro de $5.97, y se supone que una parte
grande se reinvierte en cupones, con lo que el mercado podría también pagar más tasa que lo normal en los
lotes, intentando anticiparse a esa reinversión.

Con esto, creo que los resultados reales pueden ser mejores que en el ejemplo.

Precios más locos? todo puede ser! :2230:

moki
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor moki » Lun Oct 03, 2011 8:10 am

las bolsas de europa caen de nuevo por el ya gastado cuento de grecia, hasta cuando lo de grecia, no lo quieren solucionar para que caiga mas el euro.

Roque Feler
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Roque Feler » Lun Oct 03, 2011 8:09 am

Aleajacta escribió: Es como la historia de Caperucita Roja, la chica violada: una relato popular, folklore.

criacuervos escribió:No te digo.. es jodido este Aleajacta... toda una vida pensando que a Caperucita solamente se la habian devorado y ahora resulta que nos enteramos que en realidad le hicieron otra cosa.. el movil sexual... ya me complico el cuento :P

Como la historia del toro y el oso, yo también creía que era folcklore popular, una metáfora bursátil, hasta que el oso empezó a hacerme dunga dunga . :2230:

Apareció el movil sexual y me aumento el riesgo de la inversión. :roll: :roll:

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Dom Oct 02, 2011 11:57 pm

criacuervos escribió:ya me complico el cuento :P

Y "Mambrú se fue a la guerra" es Marlboro.

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Dom Oct 02, 2011 11:55 pm

gcutte escribió:Ya que estamos, para seguir con las opciones, lo que me gusta en el cupón es la cantidad de vencimientos abiertos. Para aprovechar esto lo que suelo hacer es combinar lotes de distinto vencimiento.

Como un ejemplo sencillo miremos estas dos bases y sus cierres del viernes:
TPPC11.5MA a 4.00
TPPC15.5DI a 0.71

Supongamos que decidimos comprar 500 lotes de la 11.5MA y para bajar un poco el costo vender a la vez 500 lotes de la 15.5DI
Por esto pagamos 500*4*50=$100.000 y cobramos 500*0.71*50=$17750. Inversión = $82250

Supongamos ahora que avanzamos 71 días, estamos en el 12/12, a 11 días del vencimiento de los lotes diciembre.

-Si el cupón vale $13.50 (ya se que sería una locura pero por lo menos para tenerlo en cuenta, los precios que se ven hoy también son inexplicables :pared: ), el 11.5MA a 104 días del vencimiento en ese momento, y a una tasa similar a la de hoy, valdría unos $2.89 y el 15.5DI a 11 días valdría cerca de 0, supongamos unos $0.02. Si desarmamos todo (vendemos 500 11.5MA a 2.89 y compramos 500 15.5DI a 0.02), tenemos que cobrar $72250 y poner $500. En total cobramos $71750, es decir una pérdida frente a la inversión de $10500

-Si el cupón vale $14.20 como hoy (otra locura), a una tasa similar valdría unos $3.55 y el 15.5DI unos $0.08. Desarmando se obtiene una ganancia de $4000

-Si el cupón vale $15.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $4.25 y el 15.5DI unos $0.25. Desarmando se obtiene una ganancia de $17750

-Si el cupón vale $16.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $5.15 y el 15.5DI unos $0.82. Desarmando se obtiene una ganancia de $26000

-Si el cupón vale $17.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $6.03 y el 15.5DI unos $1.61. Desarmando se obtiene una ganancia de $28250

Puede haber muchas variantes, por ejemplo si alguien tiene miedo que vaya más abajo y quiere cubrirse un poco más puede vender algunos lotes más de la 15.5DI o de otra base, quedando con algunos lotes en descubierto, lo que obliga a depositar una garantía que puede ser cubierta con cupones y no necesariamente con pesos.

Además por supuesto se puede desarmar cuando lo creamos conveniente, y no necesariamente ese día que puse a modo de ejemplo.

Gcutte, muy bueno. Soy aprendiz y algo menos, perdón si pregunto gansadas:

1. ¿Cuando decís "la misma tasa" es "la misma tasa anualizada"?
2. ¿No es más usual esperar más, menos o la misma volatilidad?
3. No debería uno hacer la cuenta... si el cupón sube 5% vs el cupón baja 5%, el promedio me da...X. Si X es positivo, compro; si negativo, no compro. (50 y 50 de chances es arbitrario, pero como con la convexidad de los bonos).

BTW, los precios van a estar algo más locos antes de sanarse, imho.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Dom Oct 02, 2011 11:48 pm

Aleajacta escribió: Es como la historia de Caperucita Roja, la chica violada: una relato popular, folklore.

No te digo.. es jodido este Aleajacta... toda una vida pensando que a Caperucita solamente se la habian devorado y ahora resulta que nos enteramos que en realidad le hicieron otra cosa.. el movil sexual... ya me complico el cuento :P

gcutte
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gcutte » Dom Oct 02, 2011 11:48 pm

Aleajacta escribió:Gracias, Gcutte.
http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 2#p1727512

De nada Ale...ya que estamos, para seguir con las opciones, lo que me gusta en el cupón es la cantidad de vencimientos abiertos. Para aprovechar esto lo que suelo hacer es combinar lotes de distinto vencimiento.

Como un ejemplo sencillo miremos estas dos bases y sus cierres del viernes:
TPPC11.5MA a 4.00
TPPC15.5DI a 0.71

Supongamos que decidimos comprar 500 lotes de la 11.5MA y para bajar un poco el costo vender a la vez 500 lotes de la 15.5DI
Por esto pagamos 500*4*50=$100.000 y cobramos 500*0.71*50=$17750. Inversión = $82250

Supongamos ahora que avanzamos 71 días, estamos en el 12/12, a 11 días del vencimiento de los lotes diciembre.

-Si el cupón vale $13.50 (ya se que sería una locura pero por lo menos para tenerlo en cuenta, los precios que se ven hoy también son inexplicables :pared: ), el 11.5MA a 104 días del vencimiento en ese momento, y a una tasa similar a la de hoy, valdría unos $2.89 y el 15.5DI a 11 días valdría cerca de 0, supongamos unos $0.02. Si desarmamos todo (vendemos 500 11.5MA a 2.89 y compramos 500 15.5DI a 0.02), tenemos que cobrar $72250 y poner $500. En total cobramos $71750, es decir una pérdida frente a la inversión de $10500

-Si el cupón vale $14.20 como hoy (otra locura), a una tasa similar valdría unos $3.55 y el 15.5DI unos $0.08. Desarmando se obtiene una ganancia de $4000

-Si el cupón vale $15.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $4.25 y el 15.5DI unos $0.25. Desarmando se obtiene una ganancia de $17750

-Si el cupón vale $16.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $5.15 y el 15.5DI unos $0.82. Desarmando se obtiene una ganancia de $26000

-Si el cupón vale $17.00, el 11.5MA a una tasa similar valdría unos $6.03 y el 15.5DI unos $1.61. Desarmando se obtiene una ganancia de $28250

Puede haber muchas variantes, por ejemplo si alguien tiene miedo que vaya más abajo y quiere cubrirse un poco más puede vender algunos lotes más de la 15.5DI o de otra base, quedando con algunos lotes en descubierto, lo que obliga a depositar una garantía que puede ser cubierta con cupones y no necesariamente con pesos.

Además por supuesto se puede desarmar cuando lo creamos conveniente, y no necesariamente ese día que puse a modo de ejemplo.

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Dom Oct 02, 2011 11:44 pm

risky escribió:Ya que estamos en el tema, alguna lectura recomendada sobre el Gólem? ... leí un poema de Borges creo.

Es como la historia de Caperucita Roja, la chica violada: una relato popular, folklore.
El de Meyrink, Borges lo puso en una de esas selecciones de libros que hacía; yo no lo leí.

risky
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor risky » Dom Oct 02, 2011 11:40 pm

Ya googleé. Hay una novela de Gustav Meyrink de 1915, justamente llamada El Golem. A buscarlo por ahí ahora.

alexis
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alexis » Dom Oct 02, 2011 11:37 pm

gustino61 escribió: En mi comercio minorista,quebrò 18 meses de subas ininterrumpidas,para bajar la venta en septiembre el 1,5 % respecto del mismo mes del 2010

alicho escribió:las calculas en unidades o en pesos
saludos

Si es en pesos, ademas deflactalo con un 22-24% anual de infla o el promedio ponderado de los aumentos de costos de la merca de tu rubro.

verdolaga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor verdolaga » Dom Oct 02, 2011 11:35 pm

JohnJohnC escribió:Bueno, arranquen motores que empieza el Q4. Algunas variables a tener en cuenta..

- el mercado es psicología de masas, tratar de leer el humor preponderante. Personalmente leo las 2 o 3 publicaciones mas importantes de varios países, y en general salta a la vista bastante rápido, ya sea euforia, aprehensión, miedo o pánico. A modo de ejemplo les paso un articulo de la nación red hoy..

http://www.lanacion.com.ar/1410811-la-e ... mpa-mortal

- podemos estar 100% correctos en nuestros analisis, pero si la mayoría piensa o siente distinto, nos fundimos.. Les paso un articulo interesante al respecto, algunos lo llaman timming..

http://www.huffingtonpost.com/mohamed-a ... 90548.html

- hoy por hoy, lo que mas me interesa son los resultados del trimestre cerrado de los hedge funds, alguien sabe algo? Solamente encontré esto..

http://www.businessinsider.com/the-wors ... oup-2011-9

Esto es importante, porque si llegan a liquidar por retiros masivos, es MELTDOWN, once again..

- si confirman que estamos en bear market, la correlación entre activos es igual a 1-- caen todos por igual, y no busquemos pisos, porque no los hay, ni tampoco hay razonabilidad..

- no olvidar que los arbitrajes existen! Y como postro alguien hoy, en una recuperación no se comportan igual equities que renta fija.

Bueno, espero les sirva, y suerte a todos mañana!

Gracias por los aportes. Respecto del artículo de Krugman, lo que les escucho todo el tiempo a estos economistas autollamados heterodoxos es que critican fuertemente la ortodoxia liberal pero no ofrecen muchas salidas a cambio. Ultimamente se lo leyó a Stiglitz casi defender la inflación y hoy de nuevo a Krugman. Y no tendríamos que hablar un poco más de la economía real? OK, la deuda griega es impagable. Porque es demasiado grande pero también porque qué tiene Grecia además de aceitunas y turismo? Alguien sabe? Que hagan la Gran Argentina, que defaulteen como nosotros en 2001. Y luego qué? Nosotros teníamos soja, y ellos? Empiezan de nuevo pero que no pretendan vivir como alemanes o suizos. O jubilarse a los 55 años. Se acabó la fiesta. Está bien que los heterodoxos se opongan a los ajsutes salvajes, pero no recuerdan (o no quieren recordar) que en economía nada es gratis. Y el precio se paga de alguna manera. Y sino que nos pregunten a nosotros cómo nos fue luego de la fiesta de los 90.
con respecto a si el mercado está oso, si es así remítanse a 2008 y traten de recordar lo que costó encontrar un piso. y esta vez no se trata de bancos sino de Estados. por eso a Grecia la van a salvar de cualquier manera. pero el tema seguirá siendo siempre la economía real: de qué van a vivir.

risky
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor risky » Dom Oct 02, 2011 11:34 pm

Ya que estamos en el tema, alguna lectura recomendada sobre el Gólem?? Mis conocimientos al respecto son muuy, pero muuuuuuy limitados: algo como que un rabino en la edad media en Praga creó un ente viviente desde el barro o algo así. Obviamente debe tener implicancias que no alcanzo a ver, relaciones con la Cábala, etc. Esto lo chusmeé muy a la liviana hace vaarios años cuando leí un poema de Borges creo.
Alguien tiene alguna recomendación de lectura al respecto?


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