CELU Celulosa

[Team leader]

team ahi esta el 50 de fibo de la pata alcista que viene desde el 20/1. un golazo sería ese precio. castigado el papel.

Le pregunto, escucharon hablar que Puente Hermanos S.A quiere comprar el 50% de las empresa? Me lo comentó una operadora que trabajo ahí , en ese caso, Que valor tomarían ? Tendría que hacernos oferta importante a todos los minoritarios?

[Nadie]

Nadie, yo coincido en que la empresa tiene gran potencial, pero discrepo en lo del margen de seguridad.
No estoy de acuerdo en tu concepcion de valor. Los costos de instalar una nueva fabrica de pasta de celulosa son anecdoticos. El valor de una empresa esta dado por el flujo futuro esperado de fondos traido al presente. Por eso lo importante en mi opinion son los margenes, el EBITDA, la ganancia neta, el free cash flow. Son todos numeros que estimo que van a ir mejorando en los proximos trimestres. Pero no con tanto margen de seguridad como vos planteas.
Saludos

Si es por flujo, cuantas empresas de la bcba se repagan en poco más de 3 años con su ebitda? El rdo operativo de Celulosa es muy bueno y guarda poca relación con lo que vale la empresa hoy en día por bolsa. El rdo neto es anecdotico en muchos casos, y más en empresas que utilizan valor histórico y que están sujetas a diferencias de cambio que son non cash, y más aún en eecc de empresas argentinas. Aunque es verdad que traer un rdo neto positivo suma, ya que permite repartir diviendos y es mucha veces lo que mira el mercado.

En cuanto te da el valor intrinseco de Celulosa tomando su flujo de fondos/dcf? si mal no recuerdo rodick en su analisis lo estimo e hizo analisis de sensibilidad y le daba entre 30 y 50 pesos, hace unos meses atrás.

Yo creo que a la hora de intentar estimar el valor, si bien en empresas como estás de capital intensivo el flujo de fondos es lo central, calcular el valor de liquidación no está nunca de más. Es una aproximación rápida y simple que te hace ver si vale la pena seguir analizando a la empresa o descartarla.

[Aleboto]

Nadie, yo coincido en que la empresa tiene gran potencial, pero discrepo en lo del margen de seguridad.
No estoy de acuerdo en tu concepcion de valor. Los costos de instalar una nueva fabrica de pasta de celulosa son anecdoticos. El valor de una empresa esta dado por el flujo futuro esperado de fondos traido al presente. Por eso lo importante en mi opinion son los margenes, el EBITDA, la ganancia neta, el free cash flow. Son todos numeros que estimo que van a ir mejorando en los proximos trimestres. Pero no con tanto margen de seguridad como vos planteas.
Saludos

[Nadie]

Hola Nadie
Teniendo en cuenta que Celu es de los papeles que mas bajo desde la victoria de Trump, no te entiendo cuando decis que tiene un margen de seguridad enorme y te deja dormir tranquilo.
Entiendo que es una empresa con mucho potencial, pero no veo el enorme margen de seguridad que decis, siendo que es una empresa endeudada en dolares, que produce bienes para el mercado interno, cuya recuperacion va a ser menor a la esperada.

Produce bienes para el mercado interno y externo. Con la maquina de tissue 1, si mal no recuerdo pasó de exportar alrededor del 10% de su producción, al 20%. Con una Tissue 2 continuaría ese incremento. Tiene ventajas comparativas para exportar, ya que sus productos son de la calidad requerida por mercados externos, no así la de gran parte de su competencia (ni hablar de la competencia que produce papel mediante caña de azúcar)

El márgen de seguridad seria la diferencia entre el valor intrinseco de un activo y su precio.

Hoy Celulosa tiene un mkt cap de 140 M, pero su valor (neteando la deuda en dólares, pesos, etc) es varias veces dicho mkt cap. Hace unos meses se habló del tema así que me remito a citar la linea de mensajes ya que no perdió vigencia:

Desde 650 a 800 palos verdes para instalar una planta de celulosa. 5 veces celu


http://misionesonline.net/2016/07/16/po ... ca-latina/

Esto nos da una magnitud de lo que VALE la compañía.

Hacer una empresa desde cero que produzca 500 mil toneladas de papel cuesta 650/800 millones de dólares.

Hoy Celulosa produce 250 mil toneladas de papel (una parte es tissue con mayor valor agregado) y 100 mil toneladas de madera. Cuesta por bolsa 130 millones de usd.

Si solo tomamos la producción de papel, hacerla desde cero costaría entre 325/400 millones de dólares. La madera viene de yapa...

Exacto, estaba haciendo esos números.
Y el mayor agregado del tissue no son dos costuras más...., son unos USD 20/25 millones de capital hundido para empezar a hablar.
Papel barato.

TISSUE.jpg

Creo que queda bastante claro lo del enorme márgen de seguridad.

En cuanto al potencial, está en seguir insertándose en el negocio del papel Tissue, para lo cual Celulosa tiene ventaja frente a la competencia al ser la única productora de Tissue integrada verticalmente.

Sobre la deuda ya se habló bastante. Está en mejor posición que hace unos meses atrás y bastante mejor que hace unos años también. Basta recordar cómo se canceló la deuda de Uruguay con la venta de las tierras. El ratio deuda / patrimonio está en parámetros normales y es totalmente manejable. Solamente necesitarían rollear vencimientos ya que los tienen todos con poca dispersión.

Por supuesto que la recesión le pega, lo vimos en el último balance. Como también lo hace con la mayor parte de la industria nacional. Aunque la industria del Papel y Cartón haya sido de las menos afectadas según los datos que fueron saliendo.

[Team leader]

ya lo vengo diciendo...mucha deuda en dolares y para un mercado interno que se achica cada vez mas y a su vez, este iluminado de presidente abre las importaciones de manera arbitraria y a todo, sin primero fortalecer , de alguna manera , con creditos o bajas de impuestos o como fuere, a las pymes locales, para si despues competir de una manera mas adecuada , con lo de afuera.
Mientras todos los paises del primer mundo y muchos emergentes estan en la otra linea, la de proteger lo nacional, este se abre de gambas

DE LOCOS

Lo que ustedes digan pero tiene fundamentos y un solo camino, lo único que lamento es que pueda moverse con tan poco este papel , cualquier con un capital interesante puede moverla para arriba o para abajo en una rueda, así llego a 18 y así toco casi 26.

[boquita]

ya lo vengo diciendo...mucha deuda en dolares y para un mercado interno que se achica cada vez mas y a su vez, este iluminado de presidente abre las importaciones de manera arbitraria y a todo, sin primero fortalecer , de alguna manera , con creditos o bajas de impuestos o como fuere, a las pymes locales, para si despues competir de una manera mas adecuada , con lo de afuera.
Mientras todos los paises del primer mundo y muchos emergentes estan en la otra linea, la de proteger lo nacional, este se abre de gambas

DE LOCOS

[Aleboto]

La primera vez que compré Celu esperé ocho meses de lateralización para que luego en apenas poco más de un mes duplique su precio.
Actualmente tiene un márgen de seguridad enorme, además de potencial. Es de los pocos papeles argentos que ante la gran volatilidad global, te deja dormir tranquilo.

Hola Nadie
Teniendo en cuenta que Celu es de los papeles que mas bajo desde la victoria de Trump, no te entiendo cuando decis que tiene un margen de seguridad enorme y te deja dormir tranquilo.
Entiendo que es una empresa con mucho potencial, pero no veo el enorme margen de seguridad que decis, siendo que es una empresa endeudada en dolares, que produce bienes para el mercado interno, cuya recuperacion va a ser menor a la esperada.

[Nadie]

Yo cuando compre la primera vez en 21,05 que no paraba de bajar , a la semana salto a 24,20, me hizo la semana este papel, yo le tengo mucha fe, el tema es saber cuando reacciona.

La primera vez que compré Celu esperé ocho meses de lateralización para que luego en apenas poco más de un mes duplique su precio.
Actualmente tiene un márgen de seguridad enorme, además de potencial. Es de los pocos papeles argentos que ante la gran volatilidad global, te deja dormir tranquilo.

[Team leader]

Compre en 23-24-25... mi objetivo es salir cuando subra las comisiones

Hay vida todavía

[Clako]

Yo creo que va a hibernar por unos meses.

Si baja mas de 17 voy a comprar para promediar y poder salir antes.
Compre en 21. Mi objetivo era salir en 40 . Ahora es a 25.5.

Compre en 23-24-25... mi objetivo es salir cuando subra las comisiones

[chino]

Apoyados sobre la mm200, si la rompe la vamos a buscar a 17.35

[Team leader]

Yo creo que va a hibernar por unos meses.

Si baja mas de 17 voy a comprar para promediar y poder salir antes.
Compre en 21. Mi objetivo era salir en 40 . Ahora es a 25.5.

Yo cuando compre la primera vez en 21,05 que no paraba de bajar , a la semana salto a 24,20, me hizo la semana este papel, yo le tengo mucha fe, el tema es saber cuando reacciona.

[Viruela]

Yo creo que va a hibernar por unos meses.

Si baja mas de 17 voy a comprar para promediar y poder salir antes.
Compre en 21. Mi objetivo era salir en 40 . Ahora es a 25.5.

[Fogo]

La estoy esperando en 17 con el cuchillo entre los dientes, cuando sube con volumen es difícil agarrarla, pero últimamente boludeando mucho, hace un mes estaba 25,70 , toca 17 y cauciono hasta el perro

team ahi esta el 50 de fibo de la pata alcista que viene desde el 20/1. un golazo sería ese precio. castigado el papel.

[Team leader]

Es que ciertamente tiene poca deuda y esta regalado el papel, pero hay pocos comprando, hace un mes estaba 25,70. Está en el fondo del mar a estos precios.