CELU Celulosa

[Tornado882]

No entendés mucho parece fuera del at... Terrenos ocultos en Celulosa? Si tu vieja sabe algo de esto decile que te de una mano.

La suba de este año tal vez se dio porque en el 2015 la empresa cotizaba casi a 50 millones de dolares. Nada. Menos de 1/12 de los activos. Una virtual ganga, que en un mercado eficiente nunca se hubiera dado. Ahora en 120 millones de dólares sigue estándo baratisima, no por subvaluación nada más, sino por flujo de fondos, es decir por su cashflow. Cual fue el sustento de la suba de este año no lo podés saber vos ni nadie, decir que descontó X información en el precio es adivinar los objetivos de cientos de inversores al haber comprado y vendido Celulosa durante estos meses.

Perspectiva.

Seguís sin entender... pero bueno, si te gusta te doy la razón está baratisima!! compren compren esto vale $40!! que facil que facil!!! todos los contadores se llenarán de guita...

[Nadie]

Las subvaluaciones y terrenos ocultos, etc ,etc hasta mi vieja lo sabe, todo eso ya está descontado en el precio y fue el sustento de la suba de este año. Es simple es claro

No entendés mucho parece fuera del at... Terrenos ocultos en Celulosa? Si tu vieja sabe algo de esto decile que te de una mano.

La suba de este año tal vez se dio porque en el 2015 la empresa cotizaba casi a 50 millones de dolares. Nada. Menos de 1/12 de los activos. Una virtual ganga, que en un mercado eficiente nunca se hubiera dado. Ahora en 120 millones de dólares sigue estándo baratisima, no por subvaluación nada más, sino por flujo de fondos, es decir por su cashflow. Cual fue el sustento de la suba de este año no lo podés saber vos ni nadie, decir que descontó X información en el precio es adivinar los objetivos de cientos de inversores al haber comprado y vendido Celulosa durante estos meses.

Perspectiva.

[falerito01]

gacias pablo. no compre casi nada team leader. comparado con las q tenia antes. iloarteco diculpa q lei. pido 2000 x 17,55 x ahora. si baja vere q hace el resto del mercado- lo del congreso si se aprueba o no. cpaz da oportinodd de comprar mas abajo. veremos. x eso estoy comprando con cuentagotas.

[Nadie]

El mercado es oferta y demanda, no contabilidad... la interacción entre la oferta y la demanda en la formación de precio determina que es caro o barato. Más allá de que hay poco volumen en todo el mercado, si no tiene volumen arriba de 20 significa que no es un precio atractivo para este activo, por lo tanto para el mercado es cara, es algo básico.
De ser de las más baratas y de valer $40 habría una lucha entre compradores por llevar papel y/o acumular a estos precios de "ganga", eso no se ve... algo que vale 40 tiene un precio de oferta de 18.5... es una super oferta, pero a nadie le interesa...
Las subvaluaciones y terrenos ocultos, etc ,etc hasta mi vieja lo sabe, todo eso ya está descontado en el precio y fue el sustento de la suba de este año. Es simple es claro

Plazos querido. Si estás mirando el día a día no lo vas a ver (durante 2015 en Celulosa hubo acumulación, movía dos pesos por rueda. Notaste esa acumulación silenciosa y sin pausa? para el que miraba las ruedas día a día, "no había interes", mientras pablo y otros no paraban de llevar en $7. Y otros fueron acumulando desde el 2012 pero todavía no largaron). En el corto plazo el mercado es irracional. Todo eso que mencionas erróneamente (seguis confundiendo precio con valor... barato o caro surge de relacionar precio con valor y no precio con precio o lo que se pague en X momento) no tiene sentido una vez que comprendes que los precios no descuentan toda la información disponible, o la descuentan mal, al menos en el corto plazo. Yo entiendo que alguien que hace AT necesita creer y tener fe en ese axioma. Pero lamentablemente es facilmente refutado. Por ende todo lo que se diga basandose en un axioma erróneo, forzosamente tendrá que ser erróneo.

Hay empresas baratisimas, que están regaladas por mucho tiempo. Durante ese periodo a nadie le interesa, y eso es justamente lo que permite que ganemos dinero en la bolsa. Si los precios descontaran toda la información disponible... programaríamos un bot para que opere, o nos dedicaríamos a otra cosa, porque sería muy dificil sacarle un $ a la bolsa.

[Tornado882]

Confundis precio con valor. Es algo básico. Debajo de $40 pesos esta entre las 5 empresas más baratas de esta bolsa.

El argumento de que el precio descuenta todo no tiene goyete, los mercados no son eficientes y es fácil demostrarlo, hay documentación academica de sobra.

Antes de la suba de este año (nada del otro mundo viendo lo que subieron otras) pasó de ser una ganga, una rifa, a estar regalada. Todavía ni llegamos al estadio en el que se puede decir que "esta barata".

El mercado en el corto plazo dice cualquier cosa. Se llama "aleatoriedad de los mercados ineficientes". Pero como vos hablaste de fundamentos, y los fundamentos se refieren al valor (largo plazo), te contradecis al luego hablar de precios y del humor de corto plazo del mercado.

El mercado es oferta y demanda, no contabilidad... la interacción entre la oferta y la demanda en la formación de precio determina que es caro o barato. Más allá de que hay poco volumen en todo el mercado, si no tiene volumen arriba de 20 significa que no es un precio atractivo para este activo, por lo tanto para el mercado es cara, es algo básico.
De ser de las más baratas y de valer $40 habría una lucha entre compradores por llevar papel y/o acumular a estos precios de "ganga", eso no se ve... algo que vale 40 tiene un precio de oferta de 18.5... es una super oferta, pero a nadie le interesa...
Las subvaluaciones y terrenos ocultos, etc ,etc hasta mi vieja lo sabe, todo eso ya está descontado en el precio y fue el sustento de la suba de este año. Es simple es claro

[burzatil]

Ilegible este foro. Parece una guardería infantil.

Parece que muchos declaran -en teoría- comprar por fundamentos, pero resulta que al final compraron por rumores o por la influencia de terceros.

La información está en Bolsar, en la AIF, en internet, en IR, etcétera. Y si no lo está puede conseguirse. Pueden llamar a la empresa, a la cámara del sector y preguntar hasta convencerse de invertir o no. Una vez realizo ello, la responsabilidad es puramente de cada uno.

Los fundamentos están y ubican a Celulosa como una de las empresas más baratas. Celulosa fue castigada en demasía. Yo tengo muchos papeles, algunos desde el 2014, otros que sumé en el 2015. Y muchos de este año. No vendo ni uno. Ni siquiera me guío por el precio de la acción, solo por su valor de mercado.

Debajo de U$S 300 M (más de 150% de upside desde estos precios) no considero que valga la pena mirarla. Arriba de ese market cap sí comenzaría a seguirla periódicamente, y cerca de los U$S 400 M ya es para hilar fino. Estamos en U$S 117 M ahora.

[Team leader]

Fanapel sola vale mas que la MC actual a estos precios, coincido con Nadie. Fue el único sector que creció un pequeño porcentaje este año, el resto se desplomó. Acá se equivocó feo la empresa cuando no tuvo éxito la primera colocación, y no dejar bien en claro el destino de los 40 millones de la segunda. A eso le sumamos el triunfo de Trump que hizo retroceder todo el mercado de 4ta que tenemos. Aprovecharon para mantenerla abajo debido al bajo volumen del mercado haciendo la clasica jugada de las puntas con 100 papeles. Por otro lado si una empresa que vale 130 millones de dolares puede colocar deuda por 40 millones, los que compraron esas ON son b...? no creo. Sinceramente creo que se apresuraron con la colocación de las ON y el mercado no le dió el visto bueno, sumados a los que se aprovechan de la situación para tradear el papel o recomprar abajo. Consejo, si no venden, apaguen todo pongan el stop loss donde les ajuste el cinturon y vayanse de vacaciones. Verla como la mantienen cada vez mas abajo en un merval recuperandose, no es sano.

El tema es más profundo, yo no tengo duda que va a valer lo que tiene que valer, fíjense por favor lo que decían en este foro hace unos años, se comportó siempre de la misma manera este papel, del amor al odio y del odio al amor, el tema siempre es cuando necesites la plata, pero creo que es una de las mejores inversiones a mediano largo plazo. No volví a comprar más porque todavía espero que encuentre el movimiento estable para comprar, pero es un papel que debería valer bastante más , nadie sabe el número exacto, Cresud irsa también, a mí a estos precios me decido por este papel.

[ferq22]

Fanapel sola vale mas que la MC actual a estos precios, coincido con Nadie. Fue el único sector que creció un pequeño porcentaje este año, el resto se desplomó. Acá se equivocó feo la empresa cuando no tuvo éxito la primera colocación, y no dejar bien en claro el destino de los 40 millones de la segunda. A eso le sumamos el triunfo de Trump que hizo retroceder todo el mercado de 4ta que tenemos. Aprovecharon para mantenerla abajo debido al bajo volumen del mercado haciendo la clasica jugada de las puntas con 100 papeles. Por otro lado si una empresa que vale 130 millones de dolares puede colocar deuda por 40 millones, los que compraron esas ON son b...? no creo. Sinceramente creo que se apresuraron con la colocación de las ON y el mercado no le dió el visto bueno, sumados a los que se aprovechan de la situación para tradear el papel o recomprar abajo. Consejo, si no venden, apaguen todo pongan el stop loss donde les ajuste el cinturon y vayanse de vacaciones. Verla como la mantienen cada vez mas abajo en un merval recuperandose, no es sano.

[fabio]

¿Y qué convierte a alguien en supuesto referente como te gusta llamarlo? Si nadie sabe quien está escribiendo. En general, son los pronósticos anticipados que compartieron lo que hace que su opinión sea respetada. Por supuesto que nadie puede acertar el 100% de las veces. Si alguien quedó atrapado en CELU o CADO habiendo comprado por consejo de un tercero del foro que descuente las pérdidas de las ganancias que tuvo por comprar MIRG, VALE, PAMP o CECO2 que seguramente también compró por consejos ajenos. O también puede descontarlo de lo que se ahorró cuando no pagó JMIN en $34. Coincido plenamente con boquita. No sean llorones.

Por supuesto y si compran por lo que leen en un foro merecen perder

[Nadie]

Este trimestre debiera ser mejor que el anterior. Creo que sacando el efecto contable de la diferencia de cambio, deberíamos ver ganancias por aprox AR$ 50 millones.

No hay un banco que preste 50 millones de dólares a una sola empresa. Es impensable. Los bancos compran las ON en todo caso.

De todas formas, tengamos en cuenta lo siguiente: una empresa que cuesta por bolsa USD 130 millones acaba de colocar deuda por USD 40 millones. Casi la tercera parte de mkt cap. O los que le prestaron están locos, o el mkt cap no es lógico.

rodick una pregunta, lo que comentaste de que en Enero saldrá a colocar nuevamente, es fehaciente o puede no darse? gracias

[Sekyz]

Un puchito en 18.. Especulando el rebote, ni jueves ni viernes hay bolsa?

[bastian]

Gente, a ver si nos ponemos de acuerdo.
Toda persona real es responsable de sus actos tanto para vender como comprar un papel en el precio que sea, eso está mas que claro.
Perooooo siempre hay un perooooo todos sabemos que en los foros de Rava e incluso en otros foros hay lo que se llaman "referentes" que intentan generar un manto de confianza sobre el pequeño inversor "sugiriendo" comprar un papel por sus fundamentos y/o porque está barato sin decir textualmente "Compra este papel!!", y ese pequeño inversor no tiene tantos años de experiencia como el "secuaz" al que me referí en un post anterior y trata de seguir lo que lee en sus posts e invertir en los papeles donde éste tipo de inversores "dicen" que ponen su dinero con el agravante que muchos dicen que "van de largo". HAY VARIOS DE ESTOS PERSONAJES Y MUCHOS DE ELLOS CUANDO EL PAPEL SE CAE A PEDAZOS (donde estos carapintadas son los primeros que venden) .... DESAPARECEN POR UN TIEMPO.

NO SE MIENTAN MAS y ABRAN LOS OJOS, y NO LOS DEFIENDAN MAS, son una manga de delicuentes que te van atrapando sigilosamente cuando muchos no saben donde invertir su dinero e intentan confiar en la visión y la experiencia de estos malandras... y luego de un tiempo que sucede ?

Te llevas el cerro de frente.

¿Y qué convierte a alguien en supuesto referente como te gusta llamarlo? Si nadie sabe quien está escribiendo. En general, son los pronósticos anticipados que compartieron lo que hace que su opinión sea respetada. Por supuesto que nadie puede acertar el 100% de las veces. Si alguien quedó atrapado en CELU o CADO habiendo comprado por consejo de un tercero del foro que descuente las pérdidas de las ganancias que tuvo por comprar MIRG, VALE, PAMP o CECO2 que seguramente también compró por consejos ajenos. O también puede descontarlo de lo que se ahorró cuando no pagó JMIN en $34. Coincido plenamente con boquita. No sean llorones.

[Nadie]

Está empresa llego a un 300% en el año, todas las subvaluaciones contables ya están descontadas en el precio, por algo subió como subió. Para que esto valga más de 22 necesita algo nuevo porque el mercado está diciendo que más de ese precio es caro.

Confundis precio con valor. Es algo básico. Debajo de $40 pesos esta entre las 5 empresas más baratas de esta bolsa.

El argumento de que el precio descuenta todo no tiene goyete, los mercados no son eficientes y es fácil demostrarlo, hay documentación academica de sobra.

Antes de la suba de este año (nada del otro mundo viendo lo que subieron otras) pasó de ser una ganga, una rifa, a estar regalada. Todavía ni llegamos al estadio en el que se puede decir que "esta barata".

El mercado en el corto plazo dice cualquier cosa. Se llama "aleatoriedad de los mercados ineficientes". Pero como vos hablaste de fundamentos, y los fundamentos se refieren al valor (largo plazo), te contradecis al luego hablar de precios y del humor de corto plazo del mercado.

[luisao]

me dio el 1 a la mañana y lleve muy poquito al 26 al cierre

perdon al 21

[luisao]

el 21 salió a dar sobre el final y le llevé unas cuantas, veremos en qué momento tendremos la revancha acá. Paciencia que nada cambió en la empresa desde que valía casi 26 hasta ahora

me dio el 1 a la mañana y lleve muy poquito al 26 al cierre