Foro de Rava Bursátil

Y si le asignas las mismas probabilidades que asigné yo enseguida te vas a dar cuenta que los precios a hoy están subvaluados y no sobrevaluados como se deduce de tu análisis.

Mr. Jones escribió:La cotización que muestran los cupones son bastante indescifrables...,

Yo veo 3 escenarios...

1) El indec confirma el 5% anual en PBI, se debe y se cumple con el pago en dic-2014.
2)El Indec confirma el 5% anual en PBI, se debe pagar...y se reestructuran los plazos por falta de reservas.
3) El indec revee el PBI al 3% NO se paga.

¿que precio de cotización tendrian hoy los cupones?. supongamos un 33% de probabilidad para cada escenario, hay una opcion mala y 2 buenas. o sea 66% contra 33%.

Cuanto cotizarian los cupones hoy en dic-2013, con el 100% de certezas del cada uno de los escenarios de dic-2014

1) Se garantiza el pago de USD 6,1; y se proyecta una cotizacion del 20% del remanente en 2014 (USD 4,7) total valor futuro = USD 10,8; descontado a una tasa del 10% en un año (tomando tasa del RO15). V.A. = USD 9,81...

2) Mismo escenario anterior pero el pago se efectua en 1 año mas se termina de pagar en 2015; VF=10,8, descontado al 10^2% = VA = USD 8,92

3) Cotización al 20% del cupon V.A.= USD 6,00

Valor de mercado a CCL = USD 8,7.

Cotización promedio ponderando escenarios al 33% = 0,33*USD9,81 + 0,33*8,92 + 0,33*6 = USD 8,16

Me parece que en terminos relativos hoy esta cotizando mejor la renta fija, me gusta el GJ17 rinde el 12% en 4 años.

El análisis tuyo tiene el gran defecto que le asignas las mismas probabilidades a los tres escenarios que elegiste cuando el 2 y 3 son muy poco probables ( el 3 mucho más aún). Tu valuación tendría más rigor si por ejemplo pones como 95% probable el primer escenario, 4% el segundo y 1% el tercero.

La cotización que muestran los cupones son bastante indescifrables...,

Yo veo 3 escenarios...

1) El indec confirma el 5% anual en PBI, se debe y se cumple con el pago en dic-2014.
2)El Indec confirma el 5% anual en PBI, se debe pagar...y se reestructuran los plazos por falta de reservas.
3) El indec revee el PBI al 3% NO se paga.

¿que precio de cotización tendrian hoy los cupones?. supongamos un 33% de probabilidad para cada escenario, hay una opcion mala y 2 buenas. o sea 66% contra 33%.

Cuanto cotizarian los cupones hoy en dic-2013, con el 100% de certezas del cada uno de los escenarios de dic-2014

1) Se garantiza el pago de USD 6,1; y se proyecta una cotizacion del 20% del remanente en 2014 (USD 4,7) total valor futuro = USD 10,8; descontado a una tasa del 10% en un año (tomando tasa del RO15). V.A. = USD 9,81...

2) Mismo escenario anterior pero el pago se efectua en 1 año mas se termina de pagar en 2015; VF=10,8, descontado al 10^2% = VA = USD 8,92

3) Cotización al 20% del cupon V.A.= USD 6,00

Valor de mercado a CCL = USD 8,7.

Cotización promedio ponderando escenarios al 33% = 0,33*USD9,81 + 0,33*8,92 + 0,33*6 = USD 8,16

Me parece que en terminos relativos hoy esta cotizando mejor la renta fija, me gusta el GJ17 rinde el 12% en 4 años.

shanispur escribió:Tremendo volumen el PP

Muchas operaciones con montos importantes.

Tremendo volumen el PP

La soja de 1ra. se siembra a partir de Octubre, siempre que la humedad de piso lo permita, y el cultivo siembra/cosecha son 180 días. El movimiento de fondos en un establecimiento agrícola (solo con ingresos por cereales/oleaginosas ya que hay mixtos / ganaderos) se revitalizan en Septiembre, donde se realizan las compras de semillas, cura-semillas, agroquímicos, combustible, puesta a punto de máquinas, y demás gastos. Por lo cuál en los meses de Sep/Oct/Nov/Dic, siempre se requiere tener caja para seguir el cultivo, (plagas, sueldos, etc). Luego viene ene/feb y en marzo viendo el desarrollo de lo sembrado, se van animando y venden. En los acopios adelantamos dinero también a cuenta de la futura cosecha (venta anticipada).
Lo que dice Martín me parece una muy buena idea. Los plazos fijos con clausula dolar linked. Los productores argentinos están dentro de los mejores del mundo, han pasado por todas las malarias de todos los gobiernos, tienen tecnología de punta que es muy difícil de manejar, fumigadoras que regular, sembradoras de alta tecnología, cosechadoras totalmente computarizadas, han pasado de labranzas tradicionales a labranza cero. Hoy están totalmente capacitados para entender todas las formas de inversión, pero para que salgan de la soja, tiene que haber una muy buena alternativa (la de Martín lo es)

docc escribió:DarGom, me podrias decir con un tc a 6,50, cuanto
pagaria por ej el tvpy ?
Gracias...

6,50 para el PROMEDIO de la última quincena de este año, lo veo exagerado; pero pagaría USD 6,10 (PBI 5 % e IPI 18 %).

Patrick escribió:Lo de los tres meses es porque en determinadas zonas agricolas donde se siembra soja de primera y en epoca temprana, ya tendrian que empezar a hacer erogaciones para levantar la cosecha nueva, y logicamente venderan la cosecha vieja y no la que recien esten levantando que sera la que almacenaran para vender a futuro.

Martin, en serio, deja de hacer el ridiculo. Alguna vez charlaste en tu vida con un productor agropecuario ? Te imagino a vos tratando de explicarles las ventajas de vender la soja que tienen en el silobolsa y con eso comprar un letra dolar linked del BCRA y me da un ataque de risa ......

Pascua escribió:O sea que pueden retener 3 meses mas como maximo? me parece que hay reservas para varios meses mas.

martin escribió: Puede haber varias medidas para incentivarlos a liquidar sin que sea apriete.
Una muy conveniente para los productores es que el banco Central emita Letras de Dolar linked con alguna tasa adicional interesente. En ese caso a los productores les podría cerrar el negocio ya que retienen la soja porque ven una devaluación del oficial pero si le das un instrumento de esas características, en el sentido que ganas con la devaluación del oficial, y con el regalo de una tasa adicional es factible que se tienten a vender la soja e invertir en esas Letras.

el apriete se lo hacen a la clase media alta, me gustaba NK y me gusta CFK (coqui no me parece nada brillante) pero a veces me da la sensación que son peronistas de ley y algunos apellidos los siguen haciendo sentir más "peronchos" que "peronistas". a la clase media alta turista internacional le clavas un apriete del 35% pero si el campo no liquida pagan los demas porque...... no entiendo

DarGom, me podrias decir con un tc a 6,50, cuanto
pagaria por ej el tvpy ?
Gracias...

Patrick el que demostró tener evidentes problemas de interpretación de textos, porque quiero pensar que tenes buena fe, sos vos ya que los otros días mentiste mucho sobre cosas que yo nunca dije y sobre otras cosas más. Lo peor es que no tenes buena leche para, por lo menos, pedir disculpas y preferís continuar en tu postura.

Y respecto a si te fue bien en la vida real en tus inversiones a mi me importa un pomo porque en el contexto de un foro solo vale lo que uno puede demostrar con sus antecedentes en este ámbito y nada más. Mis historial en los foros es contundente al respecto. El tuyo en los foros es casi inexistente. Recuerdo muy pocos posts de tu parte donde aportes cosas que ayuden a ganar dinero a los lectores o participantes de este tipo de foro. En cambio si recuerdo muchos posts ultra ideologizados que en este ámbito sirven de poco.

Lo de los tres meses es porque en determinadas zonas agricolas donde se siembra soja de primera y en epoca temprana, ya tendrian que empezar a hacer erogaciones para levantar la cosecha nueva, y logicamente venderan la cosecha vieja y no la que recien esten levantando que sera la que almacenaran para vender a futuro.

Martin, en serio, deja de hacer el ridiculo. Alguna vez charlaste en tu vida con un productor agropecuario ? Te imagino a vos tratando de explicarles las ventajas de vender la soja que tienen en el silobolsa y con eso comprar un letra dolar linked del BCRA y me da un ataque de risa ......

Pascua escribió:O sea que pueden retener 3 meses mas como maximo? me parece que hay reservas para varios meses mas.

martin escribió: Puede haber varias medidas para incentivarlos a liquidar sin que sea apriete.
Una muy conveniente para los productores es que el banco Central emita Letras de Dolar linked con alguna tasa adicional interesente. En ese caso a los productores les podría cerrar el negocio ya que retienen la soja porque ven una devaluación del oficial pero si le das un instrumento de esas características, en el sentido que ganas con la devaluación del oficial, y con el regalo de una tasa adicional es factible que se tienten a vender la soja e invertir en esas Letras.

Tenes evidentemente un problema de comprension de textos... revisa bien mi post al que haces referencia. Solo dije que cortaba ahi la discusion esa en particular. Aunque prefieras eso, no voy a dejar de marcarte lo que a mi entender sea incorrecto, voluntarista o ya diria ultimamente fantasioso en tus posts.....
Te felicito por haberla levantado con pala como decis gracias a tus numerosos aciertos, pero no creo que sea prudente que te vengas a mandar la parte una vez mas con tu soberbia habitual y mas aun sin saber que posiciones tenia Yo en mi cartera en los ultimos 8 años, quizas te llevas una sorpresa y quedas nuevamente en ridiculo......Mira que eso es facilmente comprobable con las DJ de Bienes Personales.

Saludos

Patrick escribió:Ay ay ay Martin, si conocieras un poco la dinamica del negocio agropecuario te llamarias a silencio y dejarias de hacer el ridiculo una vez mas........ Estacionalmente no tienen ninguna necesidad critica como para estar liquidando nada los del campo por los proximos 2/3 meses dependiendo la zona agricola que tomes. Con una vida util de las silobolsas de 2 años y un tipo de cambio oficial subiendo a mas del 50% anual en los ultimos dias, se van a sentar por al menos unos 3 meses sobre los granos.

A veces tu voluntarismo te nubla la vision. Y como consejo, mejor no andes levantando apuestas de ningun tipo en este aspecto, porque tu patrimonio va a terminar como las reservas del BCRA.........

martin escribió: No era que no ibas a contestarme ningún post más ??...
O lo que decís en un foro no lo pones en la práctica en el otro ??..
Tanto te cuesta cumplir con lo que prometés ??....
Además eso de que yo hago el ridículo es muy caradura de tu parte porque conoces bien mi historial y mientras estuviste años pensando que se venía el apocalipsis algunos la levantamos en pala con aciertos tras aciertos. Así que ojo porque el ridículo pueda ser que lo pases vos como ya lo has pasado en otros momentos.

capi escribió:esperemos que el ccl de mas tiempo para barrer todos los bonos subsidiados que nos estan dando, volveremos a hacer otro gran negocio lo que no entiendo es porque Atrevido esta preocupado por la baja del ccl si es bueno para el pais.

Está muy preocupado porque se caucionó fuerte casi en máximos y la baja del CCL le hace perder medido en dolares. Si no estaría caucionado o si estuviese líquido creo que estaría festejando por lo bueno que es para el país.

Pascua escribió:O sea que pueden retener 3 meses mas como maximo? me parece que hay reservas para varios meses mas.

Puede haber varias medidas para incentivarlos a liquidar sin que sea apriete.
Una muy conveniente para los productores es que el banco Central emita Letras de Dolar linked con alguna tasa adicional interesente. En ese caso a los productores les podría cerrar el negocio ya que retienen la soja porque ven una devaluación del oficial pero si le das un instrumento de esas características, en el sentido que ganas con la devaluación del oficial, y con el regalo de una tasa adicional es factible que se tienten a vender la soja e invertir en esas Letras.

esperemos que el ccl de mas tiempo para barrer todos los bonos subsidiados que nos estan dando, volveremos a hacer otro gran negocio lo que no entiendo es porque Atrevido esta preocupado por la baja del ccl si es bueno para el pais.