TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Mr. Jones]

Tomando valores factibles: 5,00 % anual crecimiento 2013 y con IPI actual 18 %: TVPP (Cupón PBI Pesos) pagaría $ 13,60

Compro TVPP a $ 11,40 y pago alta tasa de caución (20 %) renovada continua. Cobro 15/12/14 $ 13,60 y debería $ 0,86

Por esa ínfima deuda final, me queda un valor facial remanente a cobrar de $ 11,00 como una generosa oferta de regalo.

Como hipotética tasa referencial de caución, hago cálculo con la operada en bolsa al plazo más habitual que es a 7 días.
El costo financiero total, para la ya mencionada tasa de caución, tiene un valor final ("todo incluido") de 1,91 % mensual.
Aclaro que dicho cálculo, está basado en mi costo final de caución, incluyendo comisión del agente de bolsa y gasto total.
No se olviden que estoy tomando una TASA presunta ALTA y eso no significa de ningún modo que sea la tasa que yo pago.
Cuidado si les ofrecen lo que suele llamarse "préstamo garantizado" que es propio del agente y muy caro. NO ES CAUCIÓN.
“Disclaimer”: Oferta sujeta a modificación sin previo aviso o hasta agotar un stock ofertable de XX millones de unidades.

Pregunta...Martin...

Si el TVPP... que se paga en pesos, digamos que su pago esta 100% asegurado, el gobierno le da un paga Dios al BCRA, se hace de los pesos y cumple con el pago del cupon...; como toda la deuda en pesos...

Yo compro a $ 11,4 , y en 12 meses cobro $13,5 + valor de mercado del remanente (15% de $11 = $1,65). Total del valor futuro a 12 meses = $15,15. TNA = 32%

Las tasa badlar ronda el 19% ; los bonos en pesos rinden entre 20% y 24%; el cupon en pesos rinde 32% CONSERVADOR.. Se ve que el el mercado al escenario N° 3 no le asigna el 1% de probabilidad como vos. Y ALGUN chanchuyo...convengamos...ES POSIBLE!, yo tambien juego a que es un oportunidad...simplemente aca me paso del lado de Patrick, ni una cosa ni la otra...OK, no te gusta un 33% de probabilidad del escenario 3; que revisan el Indec, OK.. pero tampoco es del 1%...!; martin vos haces analisis fundamentados en echos, asi que aprovecho para preguntarte, ya que te sigo y verdaderamente influecias a los lectores del foro... como explicas a 12 meses con el pago abrochado del cupon, una tasa del 32% contra 19%.?? RIESGO?...¿DE QUE?

[boquita]

tipico..
esto lo hicieron siempre
La derecha desestabilizadora , intentando golpes de mercado a traves del dolar
con la unica intension de crear panico en doña rosa, que lo unico que hace
es ver las pizarras del paralelo y cagarse en las patas

[martin]

Creo que la realidad esta en un punto intermedio. Ni la vision apocaliptica de Josef ni la version fantasiosa y voluntarista de Martin.

El numerador sigue creciendo (emision monetaria) y el denominador sigue cayendo (Reservas). Esto le da cada vez menos respaldo al peso como moneda. Estos son datos reales y concretos que se han estado verificando en forma acelerada, especialmente el tema Reservas en las ultimas semanas.

La consecuencia de todo eso es bien conocida y solo hay que leer los libros de historia economica de Argentina de la decada del 70 y 80.

El Gobierno mas alla de unas pocas timidas señales pro mercado (YPY y Ciadi) no ha presentado ningun plan ordenado ni estructurado para atacar los principales problemas economicos que tiene este pseudo-modelo. Solo se conocen las suba de impuestos a los automoviles de lujo y las suba de la retencion a lo relacionado al turismo.


En la medida en que no hagan nada diferente a lo que han estado haciendo los ultimos meses, seguira pasando los mismo, es decir, perdida de reservas, alta inflacion, crecimiento del deficit fiscal , estancamiento de la actividad industrial, etc.

Saludos

No te pongas el sayo del que defiende visiones intermedias y equilibradas porque no te queda bien. Vos estas muy evidentemente cerca de uno de los extremos màs que en el equilibrio.
Màs allà de lo anterior estoy esperando algùn pedido de disculpas por tus reiteradas mentiras porque te consideraba un forista, más allá de estar muy ideologizado e infectar los tòpics de off tòpics, con buena leche. Ultimamente viene siendo lamentable tu proceder.

[martin]

Algùn comentario Josef sobre este artìculo ??....
Desde el vamos el acuerdo con Repsol nos darìan una entrada de dolares por 2.000 palos y solo con financiamiento que consiga YPF. Y esto obviamente no incluye los dolares que podrían acelerar y aumentar su entrada de parte de Petroleras con el fin de invertir en Vaca Muerta.



http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=718481
Se cristalizará a partir de enero
YPF buscará u$s 2.000 millones para reservas
• Será con emisiones de bonos en el exterior, luego del arreglo con Repsol

Por: Pablo Wende



Juan Carlos Fábrega
YPF será una pieza clave del Gobierno para recuperar el acceso a los mercados internacionales. El objetivo es que la petrolera salga a buscar recursos financieros agresivamente una vez que el Gobierno termine de arreglar la indemnización que pagará a Repsol por la expropiación del 51% de la compañía. Tal como adelantó este diario, Morgan Stanley ya está trabajando junto al Itaú y al HSBC para una inminente colocación de u$s 300 millones. Pero los planes que baraja Miguel Galuccio van mucho más allá: incluyen un programa de emisión de bonos por no menos de u$s 2.000 millones, que comenzaría a cristalizarse no más allá de enero del año que viene.

Estas futuras colocaciones de la petrolera ayudarán a hacer frente al déficit energético del año que viene, que se ubicaría entre los u$s 7.000 y u$s 8.000 millones, y al mismo tiempo ayudaría para que las pérdidas de reservas del Banco Central que manejó Juan Carlos Fábrega, no sean tan significativas. Este modelo de endeudar a la principal petrolera estatal lo aplica especialmente Venezuela, a través de PDVSA, aunque lógicamente las diferencias son abismales. Esa compañía explica el 90% de las exportaciones venezolanas y factura 125.000 millones de dólares anuales, mientras que la capitalización bursátil de YPF apenas supera los 10.000 millones de dólares.

La expectativa de los ejecutivos de YPF y también de los bancos de inversión es conseguir un nivel de tasa de interés por debajo del 7% anual. Aunque luce complicado, en realidad hoy luce como un objetivo completamente cumplible. Y marcaría el regreso a pleno de la Argentina a los mercados financieros, en este caso a través de la petrolera estatal.

Sin ir más lejos, YPF tiene un bono internacional que vence en 2028 y que cotiza a u$s 112, lo que representa una tasa del 8,55% anual. Para un plazo de cinco años, por ejemplo, la tasa debería ser sensiblemente inferior. En realidad, en el listado de bonos corporativos, las compañías energéticas son las que menor rendimiento presentan. Un título de Pan American Energy al 2021, por casi, rinde menos del 7% anual en dólares. También ajustaron fuerte los bonos de bancos. El Macro 2017 rinde un 9% y el Galicia 2018 presenta una tasa anual del 8,7%.

Esto implica que las empresas argentinas, al igual que las provincias, vuelven a estar a tiro de colocar deuda en el exterior. Sin embargo, por ahora prefieren financiarse en el mercado interno, ya que las tasas locales son mucho más baratas en relación con el costo de financiarse en dólares (ni hablar del efecto que genera la acelerada devaluación de los últimos meses).

YPF ya efectuó su primera colocación en los mercados internacionales desde la expropiación hace un par de meses, a través de un bono garantizado con exportaciones de soja. Consiguió algo más de u$s 150 millones y la tasa se ubicó levemente por debajo del 8% anual.

Pero además el Gobierno busca otras estrategias para mejorar el nivel de reservas, que el viernes quedó al borde de perforar los u$s 31.000 millones. Una alternativa es colocar una Letra entre las cerealeras por u$s 2.000 millones. Sería un puente de seis meses que permitiría justamente fortalecer las reservas hasta que el sector cerealero comience a liquidar las divisas de la cosecha gruesa, algo que sucederá recién a partir de abril.

El problema es que el aumento del dólar oficial, si bien mejora la situación de competitividad de las compañías locales, al mismo tiempo actúa en contra de lo que busca el Gobierno. Sucede que los productores agropecuarios tienen incentivo para esperar todo lo posible para que siga aumentando el tipo de cambio oficial y poder liquidar a un precio mucho más conveniente.

[Patrick]

Creo que la realidad esta en un punto intermedio. Ni la vision apocaliptica de Josef ni la version fantasiosa y voluntarista de Martin.

El numerador sigue creciendo (emision monetaria) y el denominador sigue cayendo (Reservas). Esto le da cada vez menos respaldo al peso como moneda. Estos son datos reales y concretos que se han estado verificando en forma acelerada, especialmente el tema Reservas en las ultimas semanas.

La consecuencia de todo eso es bien conocida y solo hay que leer los libros de historia economica de Argentina de la decada del 70 y 80.

El Gobierno mas alla de unas pocas timidas señales pro mercado (YPY y Ciadi) no ha presentado ningun plan ordenado ni estructurado para atacar los principales problemas economicos que tiene este pseudo-modelo. Solo se conocen las suba de impuestos a los automoviles de lujo y las suba de la retencion a lo relacionado al turismo.


En la medida en que no hagan nada diferente a lo que han estado haciendo los ultimos meses, seguira pasando los mismo, es decir, perdida de reservas, alta inflacion, crecimiento del deficit fiscal , estancamiento de la actividad industrial, etc.

Saludos

Hay que ser necio Josef para postear las boludeces que posteas. Vos pensas que el gobierno va a buscar un arreglo con Repsol donde el neto de divisas resultaría negativo ??... Vos te la pssas diciendo que a Argentina le faltan dolares y a la vez supones que son tan tarados para llegar a un acuerdo donde terminen poniendo más dolares de los que le van a entra ??... Mamitaa !!
Hay que ser muy ignorante para suponer tal cosa...
Claramente Argentina se decidió a arreglar con Repsol porque por diferentes fuentes, gracias al acuerdo, van a entrar muchos más dolares de los que salen que es obvio que en el corto plazo no será nada ya que Argentina pagará con un bono a Repsol. Asñi que Josef dejá de delirar....

No entendes nada porque sos un zoquete en economia.

A Repsol hay que ponersela eso es un hecho.

Cuando ? , no se , porque los veo tan ineptos que creo que primero les explota la bomba en la cara.

Poner este 35% de sobrecargo al turismo es perpetuar el blue con alta brecha y por ende defondar el central.

De ese modo no van a unificar nunca, siempre se les va a escapar la tortuga.

Y si no unifican , las reservas se van a 0.

Asique con sensatez deberian ahcer lo siguiente.

1) Hacer una enema enorme de cupones.

2) Unificar el tipo de cambio dejandolo libre

3) No subir sueldos ni jubilaciones, lease LICUARLOS.

4) Tarifazo.

5) Sacar la policia, el ejercito, la gendarmeria y la prefectura a la calle

6) Arreglar con el fondo.

7) arreglar con los butires

8 ) Arreglar con el club de Paris.

9) Tomar 20 mil millones de dolares. (solo se pueden tomar si se hace lo anterior.

10) Conseguirle un helicoptero a Cirstina para llevarla a Ezeiza (al penal)

La alternativa a lo anterior, es decir si no lo hacen, es 1975 o 1989.

[alfil]

Con respecto a YPF en Brasil se publico "O citado acordo consiste em uma compensação de 5 bilhões de dólares satisfeitos em ativos garantidos líquidos, principalmente bônus argentinos, que a Repsol possa trocar em curto prazo"
Mucha subjetividad en cuanto a lo liquido y corto plazo ... veremos cuando se sienten a cerra con el deutsche bank..tenga fé...de esto dependen mucha cosas..

[martin]

Hay que ser necio Josef para postear las boludeces que posteas. Vos pensas que el gobierno va a buscar un arreglo con Repsol donde el neto de divisas resultaría negativo ??... Vos te la pssas diciendo que a Argentina le faltan dolares y a la vez supones que son tan tarados para llegar a un acuerdo donde terminen poniendo más dolares de los que le van a entra ??... Mamitaa !!
Hay que ser muy ignorante para suponer tal cosa...
Claramente Argentina se decidió a arreglar con Repsol porque por diferentes fuentes, gracias al acuerdo, van a entrar muchos más dolares de los que salen que es obvio que en el corto plazo no será nada ya que Argentina pagará con un bono a Repsol. Asñi que Josef dejá de delirar....

No entendes nada porque sos un zoquete en economia.

A Repsol hay que ponersela eso es un hecho.

Cuando ? , no se , porque los veo tan ineptos que creo que primero les explota la bomba en la cara.

.[/b]

Te das cuenta que te contradecìs de un post al siguiente ??...
Te das cuenta TROLL ??....
Ahora resulta que no sabes cuando la van a poner ??... No era que tenìan que poner 5.000 palos cash ???....
Cada post tuyo deja más en evidencia que sos un TROLL de los peores.

[DarGomJUNIN]

Tomando valores factibles: 5,00 % anual crecimiento 2013 y con IPI actual 18 %: TVPP (Cupón PBI Pesos) pagaría $ 13,60

Compro TVPP a $ 11,40 y pago alta tasa de caución (20 %) renovada continua. Cobro 15/12/14 $ 13,60 y debería $ 0,86

Por esa ínfima deuda final, me queda un valor facial remanente a cobrar de $ 11,00 como una generosa oferta de regalo.

Como hipotética tasa referencial de caución, hago cálculo con la operada en bolsa al plazo más habitual que es a 7 días.
El costo financiero total, para la ya mencionada tasa de caución, tiene un valor final ("todo incluido") de 1,91 % mensual.
Aclaro que dicho cálculo, está basado en mi costo final de caución, incluyendo comisión del agente de bolsa y gasto total.
No se olviden que estoy tomando una TASA presunta ALTA y eso no significa de ningún modo que sea la tasa que yo pago.
Cuidado si les ofrecen lo que suele llamarse "préstamo garantizado" que es propio del agente y muy caro. NO ES CAUCIÓN.
“Disclaimer”: Oferta sujeta a modificación sin previo aviso o hasta agotar un stock ofertable de XX millones de unidades.

[Josef]

Hay que ser necio Josef para postear las boludeces que posteas. Vos pensas que el gobierno va a buscar un arreglo con Repsol donde el neto de divisas resultaría negativo ??... Vos te la pssas diciendo que a Argentina le faltan dolares y a la vez supones que son tan tarados para llegar a un acuerdo donde terminen poniendo más dolares de los que le van a entra ??... Mamitaa !!
Hay que ser muy ignorante para suponer tal cosa...
Claramente Argentina se decidió a arreglar con Repsol porque por diferentes fuentes, gracias al acuerdo, van a entrar muchos más dolares de los que salen que es obvio que en el corto plazo no será nada ya que Argentina pagará con un bono a Repsol. Asñi que Josef dejá de delirar....

No entendes nada porque sos un zoquete en economia.

A Repsol hay que ponersela eso es un hecho.

Cuando ? , no se , porque los veo tan ineptos que creo que primero les explota la bomba en la cara.

Poner este 35% de sobrecargo al turismo es perpetuar el blue con alta brecha y por ende defondar el central.

De ese modo no van a unificar nunca, siempre se les va a escapar la tortuga.

Y si no unifican , las reservas se van a 0.

Asique con sensatez deberian ahcer lo siguiente.

1) Hacer una enema enorme de cupones.

2) Unificar el tipo de cambio dejandolo libre

3) No subir sueldos ni jubilaciones, lease LICUARLOS.

4) Tarifazo.

5) Sacar la policia, el ejercito, la gendarmeria y la prefectura a la calle

6) Arreglar con el fondo.

7) arreglar con los butires

8 ) Arreglar con el club de Paris.

9) Tomar 20 mil millones de dolares. (solo se pueden tomar si se hace lo anterior.

10) Conseguirle un helicoptero a Cirstina para llevarla a Ezeiza (al penal)

La alternativa a lo anterior, es decir si no lo hacen, es 1975 o 1989.

[DarGomJUNIN]

............................................
Dato curioso : la TIR de pepe que tanto le gusta a Dario inventar todos los dias, es muy dificil de calcular.
............................................

El rendimiento del TVPP es difícil de calcular, solamente para un ZAPALLO GUITARRERO como sos vos.

[martin]

Hay que ser necio Josef para postear las boludeces que posteas. Vos pensas que el gobierno va a buscar un arreglo con Repsol donde el neto de divisas resultaría negativo ??... Vos te la pssas diciendo que a Argentina le faltan dolares y a la vez supones que son tan tarados para llegar a un acuerdo donde terminen poniendo más dolares de los que le van a entra ??... Mamitaa !!
Hay que ser muy ignorante para suponer tal cosa...
Claramente Argentina se decidió a arreglar con Repsol porque por diferentes fuentes, gracias al acuerdo, van a entrar muchos más dolares de los que salen que es obvio que en el corto plazo no será nada ya que Argentina pagará con un bono a Repsol. Asñi que Josef dejá de delirar....

[martin]

Martin, es correcto, no es lo mas probable o lo mas realista...justamente; lo mas probable es que un corredor de auto no se mate, pero es una actividad mas riesgosa que la de un contador, tal vez martín vos seas un inversor agresivo, y tengas mucha seguridad en tu "manejo", pero si queremos hablar de realidad... los riesgos estan latente, no se si andas en moto, pero el casco por algo hay que usarlo...el riesgo está.

Te pregunto...¿por que la deuda argentina rinde mas que la americana?

Yo digo que el riesgo está y aun asi lo tomo, pero tambien tomo mis resguardos, porque ante un factor de riesgo hay que neutralizarlo...es peronal repito...no tengo la vaca lechera, tal vez si la tuviera, me la juego en el barco, total mañana vuelve.

Pero que tiene ver todo lo que decís lo que te estoy diciendo yo ??...
Vos para llegar a ese target de valuación le asignas la mismas chances a los tres escenarios cuando evidentemente no es así.
Siguiendo tu ejemplo es como que le asignes las mismas chances a que un automovilista se mate que a que lo haga un contador o un médico. En tu análisis cada uno de estos escenarios evidentemente son como profesiones distintas con distintos riesgos.

[Josef]

Miren zoquetes, y despues hablen, y no por boca de ganso.

El presidente de la petrolera participó en la presentación del informe "España emprende y exporta", elaborado por el Consejo Empresarial para la Competitividad, un organismo formado por las grandes empresas españolas.

Al ser interpelado al final del coloquio por si la compensación pactada con Argentina le parecía bien, comentó: "A mí cuanto más mejor", pero "no hemos dicho nunca que sean 5.000 millones (de dólares)", aclaró.

Brufau subrayó que, en cualquier caso, "lo que cobremos debe ser una cifra cierta y que en valor presente nos justifique dejar los litigios", ya que ha recordado que la situación creada es "consecuencia de una confiscación".

"Si en el Ciadi -Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones, dependiente del Banco Mundial- pedimos algo más de 10.000 millones, tenemos que calibrar como consejo" la "calidad de la contrapartida", ha argumentado en alusión al fin de este litigio.

Brufau comentó que la situación sería diferente si el pacto implicara el cobro en efectivo de "billetes verdes de la Reserva Federal" (dólares), pero dio a entender que, en el caso de YPF, la satisfacción o no con el preacuerdo alcanzado dependerá de la "calidad de la contrapartida".

El mismo artículo que citas confirma que Argentina no va a poner ningún dolar. Así que por una vez tratá de no mandar más fruta. Todos los medios pero todos están hablando que esto se pagaría con un bono y con una gracia de varios años donde no se pagaría ni un PU** dolar de interés.
Ademñas hay que ser marmota para creer que Argentina va a poner dolares líquidos para pagarle a Repsol hoy. Es tan obvio que esto es así que te tendría que dar algo de verguenza decir que Argentina va a pagar con cash.
Josef sos la verguenza de Rava y la principal causa de la decadencia del foro de Rava.

En el preacuerdo dice que va a pagar en parte con metalico, o sea oro, y por supuesto en total seran mucho mas que 5000 millones de dolares, no lo dudes.

Vos , en una muestra de locura total pusiste que iba a entra plata, estas del tomate.

PD:

Dato curioso : la TIR de pepe que tanto le gusta a Dario inventar todos los dias, es muy dificil de calcular.

La unica certeza ques tienen esa tir cuando se la calcula en dolares oficiales, blue, contado con liqui, rupias, reales, pesos mejicanos, pesos chilenos, rimimbis, etc, etc, es que es NEGATIVA.

[Mr. Jones]

Martin, es correcto, no es lo mas probable o lo mas realista...justamente; lo mas probable es que un corredor de auto no se mate, pero es una actividad mas riesgosa que la de un contador, tal vez martín vos seas un inversor agresivo, y tengas mucha seguridad en tu "manejo", pero si queremos hablar de realidad... los riesgos estan latente, no se si andas en moto, pero el casco por algo hay que usarlo...el riesgo está.

Te pregunto...¿por que la deuda argentina rinde mas que la americana?

Yo digo que el riesgo está y aun asi lo tomo, pero tambien tomo mis resguardos, porque ante un factor de riesgo hay que neutralizarlo...es peronal repito...no tengo la vaca lechera, tal vez si la tuviera, me la juego en el barco, total mañana vuelve.

[martin]

Para no confundir...simplemente hago el juego de ver que puede pasar...y yo veo esos 3 escenarios, Josef asusta y tira cosas terribles que no lo logro comprender...yo simplemente veo esos 3 escenarios...ninguno es tan terrible. Se paga, Se paga en cuotas, NO se paga. ¿hay algún otro?

Tengo cupones y vengo acumulando, pero también no dejo de mirar de reojo lo que dice la renta fija...Si argentina es tan solvente y va a pagar todo, como es posible que un bono americano rinda el 3% a 10 años con 100% de seguridad en el pago, y argentina rinda un 12% a 3,5 años con un 100% de seguridad en el pago?... simplemente eso veo...Los cupones estan baratos...se pueden asignar otra distribución de probabilidades menos conservadores y mas reales , se puede crecer en el 2015 cosa que no esta tomado en cuenta, trato de ser conservador para tomar las desiciones, es decir trato de buscar escenarios de empate o ganancia. y esos escenarios analizados en forma conservadora, son formas...no es la correcta, pero la tolerancia al riesgo es algo personal y de gustos, como un corredor de auto, sabe los riesgos de su actividad, no toma alcohol, usa casco, tiene barra antivuelco, traje antiflamas, cinturon, etc, etc, ¿va a chocar?...no tiene nada que ver que el dia este despejado, la ruta este perfecta, etc, de todas formas toma sus recaudos, es conservador, es una posibilidad, es un escenario...creo que de eso se trata...; si durmio poco, mucho, si esta lloviendo, si hay muchos autos, si los frenos no estan al 100%, ahi podemos asignar probabilidades de un accidente, y cuanto le asignamos.

digo que "en terminos relativos", la renta fija hay que mirarla.

Cuando uno analiza escenarios para que estos tengan rigor les asigna probabilidades y más si a partir de esos escenarios uno busca valuar a los Cupones. Y en este sentido, lamento decirte, tu análisis es muy incompleto y por lo tanto erróneo.
Ahora se realmente le asignas un 33,33% de probabilidades a cada uno de tus escenarios planteados tu planteo me parece que se aleja mucho de lo más probable o realista.