Foro de Rava Bursátil

Grazie, Zarpado_en_Lotes.

Martin, no sé qué no compartís porque era una descripción. En todo caso: "ningún banco tiene todo su capital en bonos griegos" es correcto. También es correcto decir que alguien los tiene. Si agarrás todo el sistema financiero, la pérdida la tiene... todo el sistema financiero. Además, si los griegos dicen... "lo lamentamos mucho, pero vamos a pagar la mitad de lo que nos prestaron"... ¿por qué los portugueses e italianos querrían pagar el 100% de lo que deben?

Para los fanáticos de Dinero, Crédito y Bancos... un número de foristas que acá estimo igual al número de los que leen alemán y lo entienden... 36 preguntas frecuentes de "¿qué es capital?" según Basilea III y en español.
http://www.bis.org/publ/bcbs198_es.pdf

Pascua escribió:
"La rosa purpura del Cairo" buena pelicula sobre ese tipo de patologias...

La diferencia es que teniendo en cuenta que se trata de Moreno, en lugar de Woody Allen, a esta la dirigiria el Gordo Bruzzese..

Ortro escribió:Lo malo, es que se parece menos a la imaginación que a la loca de la casa..

lo bueno, es que soy un caballero y no te contesto.Te puedo pedir por favor que no te refieras mas a mi persona?
Te tengo en ignorados, ignorame vos tambien.De onda, somos incompatibles pero podemos respetarnos ignorandonos, ok?
Mis respetos.

pd: por favor, poneme en ignorados como yo hice con vos.
Hasta nunca.

Aleajacta planteas la cosa como si esos bancos solo le hayan prestado a Grecia ????.....

Más allá de aquello entendí lo que explicaste aunque no lo comparto.

Aleajacta escribió:Grecia no puede financiar su déficit en mercados voluntarios. Con una quita disminuye la carga de los intereses, pero no totalmente (como sí fue acá en Arg cuando se dejó de pagar durante casi 4 años casi todos los intereses + capital) y no terminás con el déficit (que en Arg se redujo por dos vías: deva de salarios públicos + suba de precios de commodities).

Lo otro. Digamos que vos sos un banco, Banco Martín, y que tenés que tener un 7% de capital (core Tier 1 lo llaman). Simplificando, tenés depósitos por 100, prestás 93, mantenés 7.

Ahora bien, esos 7 los tenés en algún activo. Por ejemplo bonos griegos (e irlandeses, etc.) ¿Por qué? Porque podés contabilizarlos a su valor técnico, pero los comprás a precios de mercado, con lo cual, en la práctica, tu respaldo (y el costo de ese respaldo) no es 7 sino menos. Una quita -voluntaria o no- del 50% disminuye ese capital a 3,5 (exagero que tenés todo en bonos griegos). Si además "capitalizan" a los bancos, lo que hacen es decirles que deben subir su margen (el core Tier 1) de 7% a 9%.

Entonces, ahora vos, Banco Martín, tenés que tu capital bajó de 7 a 3,5 y además tenés que subirlo a 9. Esto es casi triplicar tu capital no prestable. O, si querés, dejar de prestar esa diferencia de 5,5 (9 - 3,5) a partir de ahora (prestabas 93, pasarías a prestar 87,5, un 6% menos).

Pero la cosa se complica más. Por un lado, vos prestás a largo plazo, pero casi todos te prestan a corto plazo. Entonces, por un lado, no podés "dejar de prestar" de un día para el otro ese % (que impactaría en consumo e inversión de los privados, de paso). Pero por otro lado, más grave, si los depositantes temen que vos quiebres, te pedirán que les devuelvas su dinero, retirarán fondos. ¿Te acordás que te faltaban 5,5? Bueno, te faltaría más.

Si los privados no quieren prestarte dinero (de hecho te pedirían que se los devuelvas) deberías ir a pedirle prestado al gobierno. Pero tu gobierno ya está endeudado, ya tiene déficit y, además, lo que haría sería pedirle dinero a los mismos privados que no querían prestártelo para hacer de intermediario entre vos y ellos.

***

Todo esto es con quita de 50%. Si hay default, por normas de Bancos Centrales tenés que valuar a los bonos griegos en cero (lo pasás a incobrables, a legales, digamos). En ese caso, necesitás 7 en vez de 3,5 (el doble). Y si suben el core Tier 1, tu necesidad de fondos es de 9 en vez de 5,5 (2/3 más). Y cuanto más necesites, más van a correr los que te prestaron plata a pedirte que se las devuelvas. Este sería el default "desordenado", el temido Lehman 2. Lo otro solo sería una crisis.

Muy bueno Aleajacta, gracias!

criacuervos escribió:Moreno viene a ser como el Gitano Peroti por lo autoritario, trepador, obtuso, y mafioso, pero todo lo contrario al Gitano, ya que Peroti es querible, atractivo, seductor, buenazo y pintoresco... en sintesis , si tengo que elegir entre los bestias y chantas que tienen arruinada a la Argentina, prefiero los de la television..
Mantenlo prendido fuego....

"La rosa purpura del Cairo" buena pelicula sobre ese tipo de patologias...

Moreno viene a ser como el Gitano Peroti por lo autoritario, trepador, obtuso, y mafioso, pero todo lo contrario al Gitano, ya que Peroti es querible, atractivo, seductor, buenazo y pintoresco... en sintesis , si tengo que elegir entre los bestias y chantas que tienen arruinada a la Argentina, prefiero los de la television..
Mantenlo prendido fuego....

Pregunta para los que saben, hoy la deuda de grecia es cerca del 150% del PBI, si hay una quita del 50% segun lei la relacion se va a 120% del PBI, y si la quita es del 60% la relacion seria del 110%, mi pregunta es sobre que es la quita? sobre los intereses? o sobre el capital? si es sobre el capital no me cierra. Los numeros los saque del una publicacion del diario el PAIS

martin escribió:¿Por qué tantas apuestas al crash griego si seguramente van a hacer una quita de la deuda, vendida como voluntaria, del 50 o del 60% en los próximos días? Ese porcentaje le daría mucho aire a Grecia y descomprimiría el temor constante a que Grecia caiga en default.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_3/Tes

Grecia no puede financiar su déficit en mercados voluntarios. Con una quita disminuye la carga de los intereses, pero no totalmente (como sí fue acá en Arg cuando se dejó de pagar durante casi 4 años casi todos los intereses + capital) y no terminás con el déficit (que en Arg se redujo por dos vías: deva de salarios públicos + suba de precios de commodities).

Lo otro. Digamos que vos sos un banco, Banco Martín, y que tenés que tener un 7% de capital (core Tier 1 lo llaman). Simplificando, tenés depósitos por 100, prestás 93, mantenés 7.

Ahora bien, esos 7 los tenés en algún activo. Por ejemplo bonos griegos (e irlandeses, etc.) ¿Por qué? Porque podés contabilizarlos a su valor técnico, pero los comprás a precios de mercado, con lo cual, en la práctica, tu respaldo (y el costo de ese respaldo) no es 7 sino menos. Una quita -voluntaria o no- del 50% disminuye ese capital a 3,5 (exagero que tenés todo en bonos griegos). Si además "capitalizan" a los bancos, lo que hacen es decirles que deben subir su margen (el core Tier 1) de 7% a 9%.

Entonces, ahora vos, Banco Martín, tenés que tu capital bajó de 7 a 3,5 y además tenés que subirlo a 9. Esto es casi triplicar tu capital no prestable. O, si querés, dejar de prestar esa diferencia de 5,5 (9 - 3,5) a partir de ahora (prestabas 93, pasarías a prestar 87,5, un 6% menos).

Pero la cosa se complica más. Por un lado, vos prestás a largo plazo, pero casi todos te prestan a corto plazo. Entonces, por un lado, no podés "dejar de prestar" de un día para el otro ese % (que impactaría en consumo e inversión de los privados, de paso). Pero por otro lado, más grave, si los depositantes temen que vos quiebres, te pedirán que les devuelvas su dinero, retirarán fondos. ¿Te acordás que te faltaban 5,5? Bueno, te faltaría más.

Si los privados no quieren prestarte dinero (de hecho te pedirían que se los devuelvas) deberías ir a pedirle prestado al gobierno. Pero tu gobierno ya está endeudado, ya tiene déficit y, además, lo que haría sería pedirle dinero a los mismos privados que no querían prestártelo para hacer de intermediario entre vos y ellos.

***

Todo esto es con quita de 50%. Si hay default, por normas de Bancos Centrales tenés que valuar a los bonos griegos en cero (lo pasás a incobrables, a legales, digamos). En ese caso, necesitás 7 en vez de 3,5 (el doble). Y si suben el core Tier 1, tu necesidad de fondos es de 9 en vez de 5,5 (2/3 más). Y cuanto más necesites, más van a correr los que te prestaron plata a pedirte que se las devuelvas. Este sería el default "desordenado", el temido Lehman 2. Lo otro solo sería una crisis.

robertomartinp escribió:que loco no?...un dia son gadafi..con mil millones de dolares de fortuna estimada...botoxeado..con gafas gucci..la carmela negra azabache al dia...todo metrosexualeado...y al otro dia...durmiendo la siesta eterna dentro de una pedorra camara frigorifica de un pueblo del medio de la nada...todo cholateado como perro atropellado en la ruta..arriba de un colchon de telo..

y bueh...no somos nada che...

hubiera "desarmado la dictadura"...

En este foro NADIE VIO VENIR ESO.
Todos vieron que era un dictador al borde del derrocamiento, pero acá NADIE AVISÓ.
Ojo...ahora pueden venir por Cristina.... o por Dilma...
Ojo...