VALE Vale

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lestat
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Re: VALE Vale

Mensajepor lestat » Mar Ago 15, 2017 6:35 pm

HOMEROM57 escribió:1) manejable segùn quièn? no imprimimos verdes, dependemos de las expos,, si se cae màs el precio de los commodities quedamos endeudados y sin verdes para pagar, ergo pedimos màs deuda pàra refinanciar..

2) el consumo està por el piso (tengo comercio, facturo lo mismo que en 2014 con costos de hoy, hacè la cuenta)... la minerìa y el campo afectan a no màs del 30% del paìs....

4) si se les ocurre seguir ajustando (cosa que haràn) no se tocò piso para nada, se vienen màs despidos, menor consumo y es una espiral financiada por deuda externa o inflaciòn, pero sin actividad... o sea, el peor de los mundos.

5)la inflaciòn bajarà siempre y cuando dejen de subir tarifas, el dòlar no sea un tema y achiquen el dèficit.... hasta ahora se llevan a marzo esos 3 puntos.

Me importa muy poco quièn gobierne, si es peronista, zurdo, derecha, o sandinista.... pero hay que evaluar los nùmeros, de eso vivimos...

Acá en VALE estamos en el "fly to quality", mientras se vuelan sobre todo los papeles que no tienen ADRs. En mi caso, desde hace varios meses había arbitrado bastante para acá y otros papeles más bien seguros, con lo que, en particular estuve inmune de la baja del merval y la corrida al dólar. Si el resultado electoral (o su hábil comunicación por parte del oficialismo) hubiera sido distinta, tendríamos otro escenario.

Por ahora, tenemos euforia mientras los fundamentos económicos del país no mejoran, y en la euforia hay que ser muy precavido como bien se ha dicho. Puede durar hasta que salgan las encuestas sobre octubre, hasta que después de Octubre muchos decidan vender con la noticia, o cómo sea, pero la cosa es que ya es difícil encontrar algo barato y con buenas perspectivas en la bolsa Arg. Queda muy muy poquito.

tonga73
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Re: VALE Vale

Mensajepor tonga73 » Mar Ago 15, 2017 6:03 pm

martillo?

hipotecado
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Re: VALE Vale

Mensajepor hipotecado » Mar Ago 15, 2017 4:17 pm

Que pasa estan todos muertos ? :2230:

ProfNeurus
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Re: VALE Vale

Mensajepor ProfNeurus » Mar Ago 15, 2017 2:35 pm

HOMEROM57 escribió:1) manejable segùn quièn? no imprimimos verdes, dependemos de las expos,, si se cae màs el precio de los commodities quedamos endeudados y sin verdes para pagar, ergo pedimos màs deuda pàra refinanciar..

2) el consumo està por el piso (tengo comercio, facturo lo mismo que en 2014 con costos de hoy, hacè la cuenta)... la minerìa y el campo afectan a no màs del 30% del paìs....

4) si se les ocurre seguir ajustando (cosa que haràn) no se tocò piso para nada, se vienen màs despidos, menor consumo y es una espiral financiada por deuda externa o inflaciòn, pero sin actividad... o sea, el peor de los mundos.

5)la inflaciòn bajarà siempre y cuando dejen de subir tarifas, el dòlar no sea un tema y achiquen el dèficit.... hasta ahora se llevan a marzo esos 3 puntos.

Me importa muy poco quièn gobierne, si es peronista, zurdo, derecha, o sandinista.... pero hay que evaluar los nùmeros, de eso vivimos...

Brasil a hecho ajustes y medidas correctivas que Macri nos debe, en eso coincido.... pero, paso a contestarte:
1) y si el precio de los comodities sube? porque solo pones supuestos negativos.... la soja esta en minimos muyyyyy lejos de techos... o sea super sesgado tu razonamiento.
2) El consumo esta por el piso... mas o menos... ha caido pero se ve de a poco que empizan a dar algunos indicadores positivos, la construcción es siempre un antecesor de todo... y bien que salto para arriba.
3) quien esta ajustando.? este gobierno no ajusto un carajo !!! eso es latiguillo de campaña, en realidad subio las asignaciones, y apenas toco las tarifas en relación al desbarajuste que habia..., pero claro ... quien te invierte si no es rentable ?
4) la inflación esta bajando, es un echo., que no nos guste el ritmo de baja es otra cosa. Coincido en que deben achicar el deficit y no lo han hecho.. (el ajuste que en punto anterior te quejabas)
5) obvio que hay que evaluar los numeros, el problema es que parece que solo TU evaluación es la que vale, tu analisis, y tu interpretación de ellos.... porque no bajas un cambio? Y Salis del rol de unico dueño de la verdad y analizador duro de variables y simplemente escuchas lo que otros opinen sin creerte dueño de la verdad porque INTERPRETAS algun numero?

Saludos.

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: VALE Vale

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Mar Ago 15, 2017 2:24 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:bueno parece q encontró piso el dolar...

CCL rebotando..desde minimos intra de 17,01 a 17,19 ahora..

pipioeste22
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Re: VALE Vale

Mensajepor pipioeste22 » Mar Ago 15, 2017 2:22 pm

HOMEROM57 escribió:EL "PRECIO" del Merval... puede subir infinitamente... nadie lo sabe.... el tema no es el "precio".... el teme es el VALOR !!!

Teniendo VALE , tenès certezas, algo funcionando a pleno y con experiencia recontra comprobada, en un paìs màs serio.

Acà podes quintuplicar con una elèctrica, pero no hay valor ahì.... es pura espuma.. estàn endeudadas en dòlares, jamàs pagan diviendos, y estàn atadas al gobierno de turno... mañana vuelve CFK... o la gente se hincha los huevos de pagar tarifas astronomicas y funden todas.... o al menos caen 70% de su precio..

Ademàs de VALE, estoy mirando con buenos ojos Tenaris si cae un 15% màs.... esa si es una empresa seria y no depende de la polìtica... ademàs vende tubos y si arranca vaca muerta son ellos los proveedores oficiales.

Me gustarìa tener ARCOR, ojalà algun dìa salgan... y sea a un precio razonable.


Ojo que aca puede suceder lo mismo ya que depende 90% del IO.

Ademas , al que pueda quintuplicar poco le importa el valor, de nada sirve tener una empresa con todos los fundamentos y que siempre valga lo mismo

HOMEROM57
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Re: VALE Vale

Mensajepor HOMEROM57 » Mar Ago 15, 2017 2:18 pm

ProfNeurus escribió:Bueno, vamos por parte.... empecemos diciendo que tus predicciones son apocalipticas por eso es que empezo este intercambio... un poco de moderación ayudaria... ahora... veamos..

1) Nivel de deuda sobre pbi en Arg es super manejable.

2) Crecimiento viene impulsado por el campo, la mineria, la industra, el consumo y las exportaciones. ( la idea es entender que tocamos fondo.. desde aca se sale, no se caba mas.) es para donde vas hacia adelante dado el cambio de tendencia no el comparativo contra un año atras.

3)Otra vez hablas de la deuda, ya respndido en el punto 1, pero es cierto que no deben continuar incrementando este ratio.

4) baja de facturación (pbi) ya se toco piso y tenes indicadores por todos lados de esto. ahora viene la reactivación.

5 Error, no se apuesta todo al mercado externo, la baja de inflación traera meora de poder adquisitivo interna. pero real no como la k que es con emision descontrolada y mintiendo en el dolar con un cepo.

6) vover a leer del punto 1 al 5. Saludos.


1) manejable segùn quièn? no imprimimos verdes, dependemos de las expos,, si se cae màs el precio de los commodities quedamos endeudados y sin verdes para pagar, ergo pedimos màs deuda pàra refinanciar..

2) el consumo està por el piso (tengo comercio, facturo lo mismo que en 2014 con costos de hoy, hacè la cuenta)... la minerìa y el campo afectan a no màs del 30% del paìs....

4) si se les ocurre seguir ajustando (cosa que haràn) no se tocò piso para nada, se vienen màs despidos, menor consumo y es una espiral financiada por deuda externa o inflaciòn, pero sin actividad... o sea, el peor de los mundos.

5)la inflaciòn bajarà siempre y cuando dejen de subir tarifas, el dòlar no sea un tema y achiquen el dèficit.... hasta ahora se llevan a marzo esos 3 puntos.

Me importa muy poco quièn gobierne, si es peronista, zurdo, derecha, o sandinista.... pero hay que evaluar los nùmeros, de eso vivimos...

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Re: VALE Vale

Mensajepor HOMEROM57 » Mar Ago 15, 2017 2:11 pm

kelui escribió:te leo y me leo a mi, pero por pensar así me perdí la suba del merval de 18000 en adelante y las lebacs en su mejor momento con el dolar planchado.
en este momento estoy 100% brasil y GDX pero me parece que el merval se va a volar a 30000 puntos si en octubre la entierran CFK, ojo 30000 puntos con un dolar de 19/20 que sería un indice en dólares de 1500/1600 pero estamos hablando de un 20% más que ahora.

EL "PRECIO" del Merval... puede subir infinitamente... nadie lo sabe.... el tema no es el "precio".... el teme es el VALOR !!!

Teniendo VALE , tenès certezas, algo funcionando a pleno y con experiencia recontra comprobada, en un paìs màs serio.

Acà podes quintuplicar con una elèctrica, pero no hay valor ahì.... es pura espuma.. estàn endeudadas en dòlares, jamàs pagan diviendos, y estàn atadas al gobierno de turno... mañana vuelve CFK... o la gente se hincha los huevos de pagar tarifas astronomicas y funden todas.... o al menos caen 70% de su precio..

Ademàs de VALE, estoy mirando con buenos ojos Tenaris si cae un 15% màs.... esa si es una empresa seria y no depende de la polìtica... ademàs vende tubos y si arranca vaca muerta son ellos los proveedores oficiales.

Me gustarìa tener ARCOR, ojalà algun dìa salgan... y sea a un precio razonable.

novatoo
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Re: VALE Vale

Mensajepor novatoo » Mar Ago 15, 2017 1:52 pm

Gracias Chulete, comentario tranquilizador, El que espera desespera mas teniendo todo para crecer y la ves yendo mucho para atrás sin grandes motivos.

garralaucha
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha » Mar Ago 15, 2017 1:43 pm

Chulete escribió:Vale acaba de aprobar una conversion de acciones preferentes en ordinaria muy importante para mejorar el gobierno corporativo, tal como comentara Kelui esta mañana. Esa es una de las razones por las cuales la empresa cotizaba a multiplos inferiores al de sus Peers:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ear-hiatus

A su vez, como el IO genera casi el 90% del EBITDA, la correlacion que tiene la cotizacion de la accion con el precio del mineral de hierro es muy alta. Justamente por ello el management se esta enfocando en analizar otros negocios rentables para diversificar, cumpliendo con la regla de que sean estrategicos y de clase mundial. Tambien se esta revisando en China quitarle volatilidad al IO buscando que su precio de mercado se negocie de otro modo (tal vez incrementando los costos de los contratos, por ejemplo), para minimizar tanta especulacion.

Otra cuestion que afecta a la cotizacion es la deuda de la compañia. El target es finalizar el 2017 con deuda neta entre USD 15-17B. De mantenerse estos precios del IO, lo podra lograr comodamente sin vender activos non core. De modo que con la empresa menos apalancada y eficiente, los dividendos seran cada vez mas atractivos.

Y por ultimo, el contexto politico de Brasil, eso tambien le viene generando un castigo extra a la cotizacion, mas alla que el 90% del ingreso proviende de exportaciones y solo 10% del mercado interno. Estas son, a mi modo de ver, las cuestiones que hacen que por el momento precio y valor esten bastante alejados.

Como dijimos varias veces en este topico, la mineria es un sector donde los tiempos para ver madurar las inversiones son mas largos. Tenemos un management de primer nivel, enfocado en incrementar valor para el accionista, desarrollando productos de clase mundial, con los mejores costos del mercado y al mayor precio. Saludos

DIOS Y EL MERCADO TE ESUCHEN. SINO ME SACAN CON LOS PIES PARA ADELANTE

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Mar Ago 15, 2017 1:33 pm

novatoo escribió:He leído en el foro pronósticos de 14 U$S,18 U$S para fin de año y otros mas descabellados hasta 40 U$S mas adelante.
Pregunto ¿porque no puede pasar los 10 U$S con fuerza, cual es el precio real que debería valer esta acción y porque?
Gracias a quien me pueda responder.

Vale acaba de aprobar una conversion de acciones preferentes en ordinaria muy importante para mejorar el gobierno corporativo, tal como comentara Kelui esta mañana. Esa es una de las razones por las cuales la empresa cotizaba a multiplos inferiores al de sus Peers:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ear-hiatus

A su vez, como el IO genera casi el 90% del EBITDA, la correlacion que tiene la cotizacion de la accion con el precio del mineral de hierro es muy alta. Justamente por ello el management se esta enfocando en analizar otros negocios rentables para diversificar, cumpliendo con la regla de que sean estrategicos y de clase mundial. Tambien se esta revisando en China quitarle volatilidad al IO buscando que su precio de mercado se negocie de otro modo (tal vez incrementando los costos de los contratos, por ejemplo), para minimizar tanta especulacion.

Otra cuestion que afecta a la cotizacion es la deuda de la compañia. El target es finalizar el 2017 con deuda neta entre USD 15-17B. De mantenerse estos precios del IO, lo podra lograr comodamente sin vender activos non core. De modo que con la empresa menos apalancada y eficiente, los dividendos seran cada vez mas atractivos.

Y por ultimo, el contexto politico de Brasil, eso tambien le viene generando un castigo extra a la cotizacion, mas alla que el 90% del ingreso proviende de exportaciones y solo 10% del mercado interno. Estas son, a mi modo de ver, las cuestiones que hacen que por el momento precio y valor esten bastante alejados.

Como dijimos varias veces en este topico, la mineria es un sector donde los tiempos para ver madurar las inversiones son mas largos. Tenemos un management de primer nivel, enfocado en incrementar valor para el accionista, desarrollando productos de clase mundial, con los mejores costos del mercado y al mayor precio. Saludos

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: VALE Vale

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Mar Ago 15, 2017 12:55 pm

09ezemarq escribió:Lo de las LEBAC me parece que ya se uso ayer, acordate que un par de dias antes del vencimiento ya podes operar a 72hs. Ayer cargue Bolt y Puo19 con la platita de la LEBAC... De todos modos, no descarto gente que haya preferido quedarse liquida para ver que onda, y que luego elijan entrar en RV

Gracias eze...juro q no lo sabia..no soy Lebac'ero..buen detalle.

Nachitoss
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Re: VALE Vale

Mensajepor Nachitoss » Mar Ago 15, 2017 12:48 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:bueno parece q encontró piso el dolar...

El Volumen de ayer, se me hace que es de la gente que no renueva hoy Lebacs... compraron a 72hs y tienen el dinero acreditado de las Lebacs para poder afrontar las compras de ayer.

Esos 1000 palos de ayer, de algun lado salieron.

09ezemarq
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Re: VALE Vale

Mensajepor 09ezemarq » Mar Ago 15, 2017 12:46 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:Muchisimo inversor se fue de corto a lebacs por el ruido de las Paso...y si no entendi mal mañana vencen un total de 35mil millones de dolares.o 590mil millones de pesos...es una bola de guita DESCOMUNAL...con que algunos en vez de renovar vuelvan a renta variable el mercado deberia tener un tirón mas...hay que ver como termina resultando.

Lo de las LEBAC me parece que ya se uso ayer, acordate que un par de dias antes del vencimiento ya podes operar a 72hs. Ayer cargue Bolt y Puo19 con la platita de la LEBAC... De todos modos, no descarto gente que haya preferido quedarse liquida para ver que onda, y que luego elijan entrar en RV

pipioeste22
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Re: VALE Vale

Mensajepor pipioeste22 » Mar Ago 15, 2017 12:43 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:bueno parece q encontró piso el dolar...

y vale tb


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