TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Febo no es así.
Si un cambio de año base infla el crecimiento del 2012 y desinfla el 2013 para el tema cupones se tendrá en cuenta el crecimiento can la base anterior y no con la modificación que provocaría un cambio de año base.

[erasmo]

Yo tengo tenencia de X + 1,5 X de caución, todo en TVPE. Total 2,5 X
Estoy convencido de que va a haber pago, pero reconozco que esta baja me pone un poco nervioso.
¿Qué pasaría en el hipotético caso de que no haya pago y el cupón cayera a la mitad? ¿Quedaría en deuda con la sociedad de bolsa? [/quote]

No ocurriria de modo instantanea la baja final, y le daria tiempo a la sociedad de bolsa para ejecutarte antes que debas mas de lo que tenes.[/quote]



Ok... reconozco que soy más de "hincha" de la peña de martín, atrevido, etc... pero debo decir: gracias por la data, Josef, me quedo más tranquilo.

[Febo]

Lo de abajo es textual del prospecto de emisión de los cupones:

"Actual Real GDP is currently calculated by INDEC using the year
1993 as the year of base prices. If in any year, the year of base
prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the
Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if
Actual Real GDP for 2006 with 1993 prices is X, and with 2000
prices is Y, then the Base Case GDP = Base Case GDP as per
chart above multiplied by a fraction, the numerator of which is Y
and the denominator of which is X."

Ahora traducido:


"PBI Real Efectivo se calcula actualmente por el INDEC con el año
1993 como el año de precios básicos . Si en cualquier año , el año de base de
precios para calcular el PBI Real Efectivo se cambia por el INDEC , la
PIB Caso Base se ajustará en consecuencia . Por ejemplo , si
PBI Real Efectivo para el año 2006 con precios de 1993 es X, y con 2.000
precios es Y, el Caso Base PIB = Base Case PIB según
gráfico anterior multiplicado por una fracción , cuyo numerador es Y
y cuyo denominador es X."

Las condiciones de emisión del PBI estipulan 3 condiciones para gatillar pago:
1) El PBI real tiene que superar al PBI teórico.
2) La tasa de crecimiento del PBI real tiene que superar la tasa de crecimiento del PBI teórico (el famoso 3,2%).
3) Los pagos no pueden superar el máximo a pagar del cupón PBI.

La 3 está cumplida.
Las condiciones que mencionaste anteriormente hacen referencia a la 1). Es decir, un cambio de base no puede incumplir la condición 1).
El temor está en que un cambio de base de precios afecte la condición 2 al inflar el 2012 y mantener el 2013 neutro o directamente tirar el 2013 abajo.

Igualmente mi opinión ya la conocen: no se va a hacer. El cupón PBI se paga.

[martin]

Ademas de calcular Y/X para el PBI base tambien lo aplica al comparar 2 años consecutivos:

Annual growth of Actual Real GDP for any reference year will be calculated by dividing Actual Real GDP for that reference year by the Actual Real GDP for the year preceding that reference year, minus one. The Actual Real GDP for the relevant reference year and the preceding year will each be measured, respectively, using the same year of base prices, with Actual Real GDP for the year preceding the reference year adjusted as described in the definition of Actual Real GDP.

Para completar: si 2013 es X por Y/X, es decir Y entonces 2012 es PBI[2012,base1993] por Y/X.
2013/2012 = Y/ ( PBI[2012,base1993] x (Y/X) ) = X / PBI[2012,1993] es decir la misma relacion entre los PBI con base 1993 !!!
(de esto queda claro que el crecimiento porcentual no varia con el cambio de año base)

Esto lo postearon en otro barrio hace casi 2 meses.....

[Apolo1102.2]

Pasense todos a Erar , y chau pinela !!

Josef, como es tu cartera ? te pido la generosidad de compartirla con nosotros, no te cuesta nada.

[martin]

No. Justamente las condiciones de emisión, ante un cambio de año base, evitan eso que decís de inflar el 2012 para desinflar el 2013. Creo que tendrías que releerlo con más atención.

[martin]

martin, las condiciones de emisión de los cupones PBI dice: "If in any year, the year of base prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if INDEC changes the year of base prices from 1993 to 2000, and if Actual Real GDP for 2006 using 1993 prices were X, and using 2000 prices were Y, then the Base Case GDP would equal (i) the Base Case GDP as per chart above, (ii) multiplied by a fraction, the numerator of which is Y and the denominator of which is X."

Es decir, lo que estipulan las condiciones de emisión es que el crecimiento tiene que ser medido sí o sí en años con misma base de precio.

El temor del mercado pedorro que tenemos es que hagan un cambio de base que "infle" el 2012 y no toque el 2013, de modo de no gatillar pago (hasta pueden reconocer que habría pago por el 2012 porque está estipulado en las condiciones de emisión que si hay un cambio no se le puede pedir a Argentina por alteraciones en los cálculos pasados). Esto según mi entender se podría hacer, pero lo veo muy improbable.

El mercado nunca entendió el kircherismo. Por eso tenemos estas oportunidades de negocios.

No. Justamente las condiciones de emisión, ante un cambio de año base, evitan eso que decís de inflar el 2012 para inflar el 2013. Creo que tendrías que releerlo con más atención.

[Josef]

Pasense todos a Erar , y chau pinela !!

[Febo]

martin, las condiciones de emisión de los cupones PBI dice: "If in any year, the year of base prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if INDEC changes the year of base prices from 1993 to 2000, and if Actual Real GDP for 2006 using 1993 prices were X, and using 2000 prices were Y, then the Base Case GDP would equal (i) the Base Case GDP as per chart above, (ii) multiplied by a fraction, the numerator of which is Y and the denominator of which is X."

Es decir, lo que estipulan las condiciones de emisión es que el crecimiento tiene que ser medido sí o sí en años con misma base de precio.

El temor del mercado pedorro que tenemos es que hagan un cambio de base que "infle" el 2012 y no toque el 2013, de modo de no gatillar pago (hasta pueden reconocer que habría pago por el 2012 porque está estipulado en las condiciones de emisión que si hay un cambio no se le puede pedir a Argentina por alteraciones en los cálculos pasados). Esto según mi entender se podría hacer, pero lo veo muy improbable.

El mercado nunca entendió el kircherismo. Por eso tenemos estas oportunidades de negocios.

[Mr. Jones]

Siempre fué una inversion volatil.
Esos comentarios siguen una linea de no pago por circunstancias distintas a la realidad del crecimiento.
Surgirian de que como argentina en otras oportunidades castigó a inversores con indices truchos - CER -, ahora ante una falta de divisas pueda truchar.
Una segunda hipotesis que podría ser mas acertada sería que si el gobierno cambiara, existe un consenso opositor de no pago del instrumento.
Hay abanderados notables en esa causa, que se llenan la boca con institucionalizacion, reglas de juego y otras cosas pero que le tienen tirria al cupon.
De ahí que como comenta martin no muestren el prospecto ni hagan demasiados cálculos.
Yo no vendo

Totalmente..."especulación",,,aca no es me lavanto una mañana y no pagamos!!!...la oposición se quiere matar porque el pais este año creció, y lo dicen todos...¿no pagar?? con que argumento...¿no tenes?, pedi prestado!!!!.

[Josef]

Yo tengo tenencia de X + 1,5 X de caución, todo en TVPE. Total 2,5 X
Estoy convencido de que va a haber pago, pero reconozco que esta baja me pone un poco nervioso.
¿Qué pasaría en el hipotético caso de que no haya pago y el cupón cayera a la mitad? ¿Quedaría en deuda con la sociedad de bolsa?

No ocurriria de modo instantanea la baja final, y le daria tiempo a la sociedad de bolsa para ejecutarte antes que debas mas de lo que tenes.

[DarGomJUNIN]

No hay forma de hacer ninguna transfugueta por el cambio del año base ya que en las condiciones de Emisión de los cupones, como ya explicamos varias veces, hay un mecanismo por el cual si con base 1993 se creció supongamos 5% cuando se cambia a base 2004 se crecerá exactamente lo mismo.
Es increíble que nadie se digne a informar sobre este tema tan importante.....

martin ,
pasame por favor las condiciones de Emisión de los cupones donde indica eso y me encargo que se publiquen a diestra y siniestra , de una ..
tenes el documento de emisión ??

Lo de abajo es textual del prospecto de emisión de los cupones:

"Actual Real GDP is currently calculated by INDEC using the year
1993 as the year of base prices. If in any year, the year of base
prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the
Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if
Actual Real GDP for 2006 with 1993 prices is X, and with 2000
prices is Y, then the Base Case GDP = Base Case GDP as per
chart above multiplied by a fraction, the numerator of which is Y
and the denominator of which is X."

Ahora traducido:


"PBI Real Efectivo se calcula actualmente por el INDEC con el año
1993 como el año de precios básicos . Si en cualquier año , el año de base de
precios para calcular el PBI Real Efectivo se cambia por el INDEC , la
PIB Caso Base se ajustará en consecuencia . Por ejemplo , si
PBI Real Efectivo para el año 2006 con precios de 1993 es X, y con 2.000
precios es Y, el Caso Base PIB = Base Case PIB según
gráfico anterior multiplicado por una fracción , cuyo numerador es Y
y cuyo denominador es X."

Para mayor abundancia de detalles técnicos, buscar: Resolución M.E.F.P. 809/2010 – Anexo I (publicada: B. O. 6/12/2010).

[eltaliban]

Siempre fué una inversion volatil.
Esos comentarios siguen una linea de no pago por circunstancias distintas a la realidad del crecimiento.
Surgirian de que como argentina en otras oportunidades castigó a inversores con indices truchos - CER -, ahora ante una falta de divisas pueda truchar.
Una segunda hipotesis que podría ser mas acertada sería que si el gobierno cambiara, existe un consenso opositor de no pago del instrumento.
Hay abanderados notables en esa causa, que se llenan la boca con institucionalizacion, reglas de juego y otras cosas pero que le tienen tirria al cupon.
De ahí que como comenta martin no muestren el prospecto ni hagan demasiados cálculos.
Yo no vendo

[alfil]

si pagan con las rentabilidades asociadas los clientes van a estar muy interesados en conversar con ellos.. el horno no esta para bollos , estod e que cobren comisiones gane o pierda el cliente es un disparate , deberia cobrar como las afjp en GB un % sobre la rentabilidad positiva...
asi se calientan un poco mas..

[Mr. Jones]

¿que se debate?... El RO15, bono de referencia hoy para el mercado, esta moviendo $150MM esta rueda, y todos los cupones juntos no llegan al 10% de de ese valor. La tasa de referencia del mercado hoy esta entre 8 y 10% anual; el cupon a valores de hoy tiene un desarbitraje fenomenal... los fundamentos???, especulación pura, no hay datos ni economicos, financiero, y politicos que expliquen ese desarbitraje, simplemente oportunismo, el que lo quiera ver bien, el que no, se lo pierde. La CEPAL, el FMI, Moreno, Kiciloff, la oposicion, tito el de la parrilla, y zulma lobato dicen que la economia este año crecio mas del 3,5%; automotrices, cerealeros, bancos, miren los balances de este año en la bolsa...ypf, ggal, erar, teco, mirg, etc, todos con crecimiento! eso es el mercado de bienes, de economia real, el balance, fin de la discución la argentina crecio mas del 3,5%, lo dicen todos y todas, y el que mas importa el INDEC dice que crecimos 5%, muchas gracias por la propina!!!!.

Si el DICY tiene una tasa del 10%; el cupon PBI TVPY sin crecer en 2014, y tomando un facial al 15% en dic 2014, esta dando una tasa anual del 13% ; muy muy, pero muy desarbitrado...