TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

El que quiera leer de los pocos análisis serios sobre lo que implica un cambio del año base, en lo que respecta al pago del cupón, le recomiendo leer el archivo adjunto.
Febo leelo ya que es clarita la explicación.

Cito la conclusión del autor del artículo después de dar una completa explicación:

"Es decir, el pago es ineludible por la vía de un cambio en el año base. Sin embargo, existe aún la posibilidad de bajar la tasa de crecimiento para el corriente año contra lo que se estimó en el Proyecto de Presupuesto (5,1%)"

[DarGomJUNIN]

Si quieren fiesta.
Apbr.
ya paso el cuarto de hora de los cupones, ya fueron
imho!

Buena señal de que los CUPONES PBI tocaron fondo en su precio irrisorio, apareció del ostracismo el eterno pifiador Mr.K

[aleelputero(deputs)]

Si quieren fiesta.
Apbr.
ya paso el cuarto de hora de los cupones, ya fueron
imho!

y que ley hay que diga que no se pueden tener de los 2?. Me empelota que esto sea Boca o River.

[DarGomJUNIN]

Febo no es así.
Si un cambio de año base infla el crecimiento del 2012 y desinfla el 2013 para el tema cupones se tendrá en cuenta el crecimiento con la base anterior y no con la modificación que provocaría un cambio de año base.

Revisando interpretación del prospecto: "Cada caso base del PBI se ajustará en la misma proporción que los precios".

Se afectan los datos bases del "requisito de pago" en igual proporción que correlacionen precios 2004 (nuevo) y 1993.

“El crecimiento 2012 con base 1993 ya no se puede inflar porque ya es definitivo” y el famoso número de crecimiento 2013 necesario (superar 3,22 %) no existe como cifra, sino que está implícito en el cociente 372753,73 / 361124,97

[Apolo1102.2]

No. Justamente las condiciones de emisión, ante un cambio de año base, evitan eso que decís de inflar el 2012 para desinflar el 2013. Creo que tendrías que releerlo con más atención.

Lo que yo entiendo es lo siguiente:

El PBI real (Actual Real GDP) tiene que superar al teórico ("Base Case GDP"). También la variación del PBI real tiene que superar la variación del PBI teórico.

Si hacés un cambio de base que deprime el PBI real, también tiene que deprimir el PBI teórico, por condiciones de emisión ("If in any year, the year of base prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the Base Case GDP will be adjusted accordingly").

Por lo tanto, un cambio de base no puede joder la condición "superar al PBI teórico".

Sin embargo, sí puede joder la condición "variación real tiene que superar la variación del teórico".

Al menos así lo entiendo yo. Es decir, con el cambio de base no te pueden joder el tema de superar o no el PBI base, pero sí te pueden joder el 3,2% (por lo que entiendo, que quizás acá discrepamos, es que habría que ver si el cambio de base me altera ese 3,2%, aunque no veo en el prospecto nada contundente).

Eso es lo que se discute. Igualmente sería una burradísima técnica si lo llegan a hacer (que para mí ni siquiera está en cabeza de Cristina hacerlo) y posibilitaría infinidad de juicios.

Darío, el Anexo I no se puede encontrar de esa normativa (en Infoleg te manda al boletín oficial y el boletín oficial te manda a Suipacha nosecuanto ). ¿Qué dice masomenos?

Madera balsa.

[DarGomJUNIN]

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Darío, el Anexo I no se puede encontrar de esa normativa (en Infoleg te manda al boletín oficial y el boletín oficial te manda a Suipacha nosecuanto ). ¿Qué dice masomenos?

El prospecto es el texto legal más monótono y extenso que he conocido, por eso hay que buscar directo lo específico.

[aleelputero(deputs)]

Yo tengo tenencia de X + 1,5 X de caución, todo en TVPE. Total 2,5 X
Estoy convencido de que va a haber pago, pero reconozco que esta baja me pone un poco nervioso.
¿Qué pasaría en el hipotético caso de que no haya pago y el cupón cayera a la mitad? ¿Quedaría en deuda con la sociedad de bolsa?

No ocurriria de modo instantanea la baja final, y le daria tiempo a la sociedad de bolsa para ejecutarte antes que debas mas de lo que tenes



Ok... reconozco que soy más de "hincha" de la peña de martín, atrevido, etc... pero debo decir: gracias por la data, Josef, me quedo más tranquilo.

es raro que todavia no este buscando "puntos oscuros" sobre este tema

[davinci]

Estoy convencido que dispara y paga, ahora, algunos y no pocos, piensan exactamente lo contrario ... la incertidumbre es mucha y se agravo, la falta de idoneidad economica, mas la falta de conduccion politica nos presenta un mal escenario, veremos si con el paso del tiempo todo se resume a hablar a las 8 de la mañana, pasar unos dias en el calafate, piloto automatico con rumbo a la montaña, o hay algo mas.... si no hay nada mas a empezar a preocuparse--- saludos.

[martin]

Febo lee con atención los posts que acabo de citar....

[martin]

...
llamamos Yx al pbi del 2013 en base x, Bx al caso base medido en base x, Ex al excedente del PBI medido en base x

E93 = Y93 - B93.
B04=B93*Y04/Y93

E04 = Y04 - B04 = Y04 - B93 * Y04 / Y93 = Y04/Y93 * (Y93 - B93) = Y04/Y93 * E93

llegamos entonces a que el excedente es idéntico salvo por el factor Y04/Y93, que es el cociente entre el pbi calculado en base 04 contra el 93. Dado que ambos son cálculos de pbi a precios de mercado, a misma metodología deberían ser iguales, el factor es 1 y los excedentes son idénticos.
Acá viene la pregunta, ¿alguien sabe si podemos asumir que el pbi a precios de marcado, con misma metodología, serán iguales con los distintos años de base?

Ya que estamos reviendo el tema, en aquél post se podía eliminar el factor de mas desagregando el pbi nominal en real y deflactor.
la nomenclatura sería: llamamos Yx al pbi real del 2013 en base x, Bx al caso base medido en base x, Ex al excedente del PBI medido en base x, N el PBI nominal del año 2013 que es independiente de la base de calculo

Según el prospecto el deflactor es el cociente entre el pbi nominal y el real. El excedente se corrige a su vez por el cociente entre el deflactor del año de referencia (2013) y del año base (93 o 04, según el caso), el último de los cuales es 1 e irrelevante.

E93 = (Y93 - B93) * N / Y93
B04=B93*Y04/Y93

E04 = (Y04 - B04) * N / Y04 = (Y04 - B93 * Y04 / Y93) * N / Y04 = (1 - B93 / Y93) * N = (Y93 - B93 ) * N / Y93 = E93

Se demuestra entonces, que tanto la condición de gatillo como el monto del pago, no se verían afectados por una modificación del año base.

Otro excelente forista haciendo análisis que en este foro poco se ven.
No es casual la diferencia de calidad que se observa entre distintos lugares......

[DarGomJUNIN]

Febo no es así.
Si un cambio de año base infla el crecimiento del 2012 y desinfla el 2013 para el tema cupones se tendrá en cuenta el crecimiento con la base anterior y no con la modificación que provocaría un cambio de año base.

Revisando interpretación del prospecto: "Cada caso base del PBI se ajustará en la misma proporción que los precios".

Se afectan los datos bases del "requisito de pago" en igual proporción que correlacionen precios 2004 (nuevo) y 1993.

[Febo]

No. Justamente las condiciones de emisión, ante un cambio de año base, evitan eso que decís de inflar el 2012 para desinflar el 2013. Creo que tendrías que releerlo con más atención.

Lo que yo entiendo es lo siguiente:

El PBI real (Actual Real GDP) tiene que superar al teórico ("Base Case GDP"). También la variación del PBI real tiene que superar la variación del PBI teórico.

Si hacés un cambio de base que deprime el PBI real, también tiene que deprimir el PBI teórico, por condiciones de emisión ("If in any year, the year of base prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the Base Case GDP will be adjusted accordingly").

Por lo tanto, un cambio de base no puede joder la condición "superar al PBI teórico".

Sin embargo, sí puede joder la condición "variación real tiene que superar la variación del teórico".

Al menos así lo entiendo yo. Es decir, con el cambio de base no te pueden joder el tema de superar o no el PBI base, pero sí te pueden joder el 3,2% (por lo que entiendo, que quizás acá discrepamos, es que habría que ver si el cambio de base me altera ese 3,2%, aunque no veo en el prospecto nada contundente).

Eso es lo que se discute. Igualmente sería una burradísima técnica si lo llegan a hacer (que para mí ni siquiera está en cabeza de Cristina hacerlo) y posibilitaría infinidad de juicios.

Darío, el Anexo I no se puede encontrar de esa normativa (en Infoleg te manda al boletín oficial y el boletín oficial te manda a Suipacha nosecuanto ). ¿Qué dice masomenos?

[martin]

El crecimiento del 2012 con base 1993 ya no se puede inflar porque ya es definitivo.
Y en el caso que se infle con un cambio de año base para el tema cupones se tendrá en cuenta el crecimiento del 2012 con base 1993 a fin de que no se modifique el crecimiento del 2013 también con base 1993.

[martin]

Ademas de calcular Y/X para el PBI base tambien lo aplica al comparar 2 años consecutivos:

Annual growth of Actual Real GDP for any reference year will be calculated by dividing Actual Real GDP for that reference year by the Actual Real GDP for the year preceding that reference year, minus one. The Actual Real GDP for the relevant reference year and the preceding year will each be measured, respectively, using the same year of base prices, with Actual Real GDP for the year preceding the reference year adjusted as described in the definition of Actual Real GDP.

Para completar: si 2013 es X por Y/X, es decir Y entonces 2012 es PBI[2012,base1993] por Y/X.
2013/2012 = Y/ ( PBI[2012,base1993] x (Y/X) ) = X / PBI[2012,1993] es decir la misma relacion entre los PBI con base 1993 !!!
(de esto queda claro que el crecimiento porcentual no varia con el cambio de año base)

Pasando en limpio supongamos 2012 y 2013 tienen pbi A1 y B1 con base 1993, y tienen A2 y B2 con base en 2004.
Lo que entiendo que dice la emision es que si (B1/A1- 1) da un crecimiento C, entonces (B2/A2 - 1) daria el mismo C.
Aca B1=X y B2=Y del ejemplo que se menciona en las condiciones de emision.
El tema es que para calcular el crecimiento año a año, con el cambio de base, fuerza A2 de la siguiente manera:
B2 = B1 x (Y/X)
A2 = A1 x (Y/X)
Y esto significa que B2/A2 = B1/A1 se entiende?

[DarGomJUNIN]

Lo de abajo es textual del prospecto de emisión de los cupones:

"Actual Real GDP is currently calculated by INDEC using the year
1993 as the year of base prices. If in any year, the year of base
prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the
Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if
Actual Real GDP for 2006 with 1993 prices is X, and with 2000
prices is Y, then the Base Case GDP = Base Case GDP as per
chart above multiplied by a fraction, the numerator of which is Y
and the denominator of which is X."

Ahora traducido:

"PBI Real Efectivo se calcula actualmente por el INDEC con el año
1993 como el año de precios básicos . Si en cualquier año , el año de base de
precios para calcular el PBI Real Efectivo se cambia por el INDEC , la
PIB Caso Base se ajustará en consecuencia . Por ejemplo , si
PBI Real Efectivo para el año 2006 con precios de 1993 es X, y con 2.000
precios es Y, el Caso Base PIB = Base Case PIB según
gráfico anterior multiplicado por una fracción , cuyo numerador es Y
y cuyo denominador es X."

Para mayor abundancia de detalles técnicos, buscar: Resolución M.E.F.P. 809/2010 – Anexo I (publicada: B. O. 6/12/2010).

Este referido Anexo I, contiene las condiciones completas de emisión e integra el prospecto para la SEC por canje 2010.