Foro de Rava Bursátil

Con el debido respeto, pero ciertos comentarios me causan gracia. Miran una foto aislada del contexto y sin percatarse de los indicadores comunes y normales para el sector financiero.
Los bancos argentinos cotizan al doble o triple de su VL, mientras los bancos americanos o españoles en muchos casos no llegan al VL. Pero cuál es la sanidad de uno y otro? cuál el grado de apalancamiento?
El BBVA Banco Francés tiene un Leverage de 7,7, algo envidiable e insólito para España, Usa, Japón y demás....cuyos niveles son muy altos, triplican o cuadruplican a los bancos locales. Ni hablar de los pufos que siguen teniendo en cartera, mientras acá la exposición al sector público es bajísima, lo mismo que la exposición en moneda extranjera. Ni qué decir de la Liquidez o Morosidad. Los bancos locales siguen muy baratos, el mayor percance es de tipo político y lo constituyen las políticas populistas del gobierno.
Sin embargo, el riesgo en ciernes es muy inferior al del 2002. Los bancos aprendieron la lección y por eso mismo por ejemplo, los depósitos en dólares son bajísimos. Un roll over de Letras y Bonos del BCRA como conjetura el amigo Alacrán, bastante plausible, no causaría mayor daño. Hablo de correcciones,no de desplomes y las consiguientes necesidades de capitalización. Un manotazo a los encajes vía bonardos tampoco, en la medida que los depósitos en dólares son muy bajos y reitero, el mayor interesado en rechazar ese tipo de depósitos son los propios bancos que aprendieron muy la lección del descalce.
Un AxI sobre los Activos en modo alguno desplomaría los números. Antes bién, creo que empujaría los precios de todo el sector accionario local y los bancos también aunque a priori y en primer término, las empresas con bienes de uso de gran valor (utilities privatizadas de servicio público) fueran las beneficiadas. Hay que distinguir entre los cimbronazos a que nos tienen acostumbrados esta gente del gobierno que sí son dables de causar movimientos más o menos importantes, de desplomar las cotizaciones, algo para mí improbable. Un derrumbe sólo sería factible con una nueva Ley de Entidades Financieras al Estilo Chavista o una caída generalizada y fuerte de los TP, ya que que auque la exposición del sector a los títulos públicos del gobierno sea baja en términos relativos, el riesgo país impactaría de lleno en las cotizaciones de los papeles financieros.

Salud colegas,
de leeros, me queda la impresión de que todavía está por llegar una fase de fuerte suba en el Merval, en general, y de los pelpas bancarios en particular.
Si se observa la gráfica de precios de Francés, en mangos, efectivanente está cotizando a máximos históricos, con un PER 10 sobre el beneficio ordinario. Es decir, no está caro en absoluto y, desde ese lado, no hay inconveniente alguno en qu epueda seguir a alza.
A ver si es verdad y concreta. Sl2

MiguelS escribió:Carlo:
Gracias por el aporte.
Lo que pienso es que a los grandes manijeros de capitales les conviene que acá las cosas no cambien mucho, por lo menos por este año.
Que no cambien mucho, sería tolerar una devaluación de un 20% a 25%, y mantener el crecimiento y los réditos asociados.

Fijate que el discurso de la mayoría de los representantes de la oposición está dirigido al público interno.

Un acuerdo con el Club de París, que es algo que ya ni siquiera se pone en cuestión (a lo sumo si va a ser antes o después de Mayo / Junio) resolvería gran parte de los problemas que bien precisás.

Ojo, digo esto último sin muchos conocimientos de macroeconomía, sólo sentido común y análisis de discurso (de esto último entiendo un poco más).

Me parece que la discusión no sólo es económica.

Si te (les) parece, sigamos con los intercambios. Para mí son muy instructivos.

El objetivo operativo, para mí, sigue siendo conformar una cartera a mediano plazo, incluyendo acciones, cupones y bonos (estos dos últimos en u$s).

Saludos y éxitos.
Miguel

Ok miguel : negocios son negocios .............
Yo con menem hice algunos mangos que me permitieron viajar por todo el mundo . y solo con NO CREER QUE MI SUELDO EN PESOS DE UN DÍA PARA EL OTRO ERA EN DOLARES , y una fortuna y así recibí de carlitos UN REGALO impensado .
Compré títulos , y con la renta viajé ... en ese sentido a Menem lo amo , pero al país lo recagó
Con la kris nadie dejo de ganar guita , el año pasado fué una maravilla , me refiero a la bolsa.
Pero el país va camino a dejar lo mismo de CARLITOS ....... con otro modelo , pero con consecuencias similares
El arreglo con el CLUB DE PARIS es porque hay mucha guita dando vuelta y se necesita prestar y los capitales que no tienen nacionalidad le van a dar ............ pero otra vez :
Cambiamos el origen de la deuda ,
Cambiamos : deuda nacional , ANSES , ETC , POR DEUDA EXTERNA , nos afanamos la guita ......... y otra vez empezamos de vuelta :el país endeudado y el futuro incierto de un país que si sería SERIO en 5 años , estaría entre los cinco mejores del mundo .

Hablando de bolsa aún me gustan los cupones , me gusta Siderar , si arregla con el poder , Y TECO ES UNA FIJA nacional , solo hay que esperar que empiecen los rumores del balance , los bancos aún tienen algo de recorrido ,pero hay que mirarlos día a día . Los balances que empiezan a entrar van a ser en su mayoria BUENOS Y MUY BUENOS , no hay ejercicio de opciones y venta posterior por la baja reciente , así que por lo menos, luego del vencimiento o antes olfateo , otro recorrido alcista de casí todo , con algunos arbitrajes , pero igual todo

Carlo:
Gracias por el aporte.
Lo que pienso es que a los grandes manijeros de capitales les conviene que acá las cosas no cambien mucho, por lo menos por este año.
Que no cambien mucho, sería tolerar una devaluación de un 20% a 25%, y mantener el crecimiento y los réditos asociados.

Fijate que el discurso de la mayoría de los representantes de la oposición está dirigido al público interno.

Un acuerdo con el Club de París, que es algo que ya ni siquiera se pone en cuestión (a lo sumo si va a ser antes o después de Mayo / Junio) resolvería gran parte de los problemas que bien precisás.

Ojo, digo esto último sin muchos conocimientos de macroeconomía, sólo sentido común y análisis de discurso (de esto último entiendo un poco más).

Me parece que la discusión no sólo es económica.

Si te (les) parece, sigamos con los intercambios. Para mí son muy instructivos.

El objetivo operativo, para mí, sigue siendo conformar una cartera a mediano plazo, incluyendo acciones, cupones y bonos (estos dos últimos en u$s).

Saludos y éxitos.
Miguel

MiguelS escribió:1755:
Lo que no termina de cerrarme, salvo pensar que en Argentina se hicieron las cosas demasiado bien hasta ahora, es por qué la mayoría de las economías emergentes no sostuvieron el valor del u$s y se metieron en problemas serios por la sobrevaluación de la moneda local. Eso querría decir que aún hoy las condiciones de crecimiento son mejores en Argentina que en otros países (más aún si se tienen en cuenta las nversiones anunciadas a principio de cada año por grandes empresas, al consumo interno sostenido ¡¡¡gracias cuotas!!! y capacidad de ahorro del gran pueblo argentino: no hay más que ver cómo aumentó la venta de vehículos en Enero 2011, por ejemplo).

Creo que los últimos dos presidentes que hemos tenido, generalmente han sido profetas en cuanto a las mejores inversiones a efectuar: por ejemplo, la solución que transmitió CFK en el discurso que siguió a la caída de 2008, fue "Argentinos, consuman", y los planes de cuotas no pararon de moverse.

Para mí, Argentina generalmente ha sido un paraíso de inversión para extranjeros: un mísero plazo fijo para nosotros, les retorna a ellos 4 a 5 veces más que un bonito del Tesoro.
.

Dado que con o sin devaluación:
1) el crecimiento va a ser sostenido para Argentina,
2) la relación entre deuda y PBI va a seguir en niveles actuales,
3) el consumo interno va a ser sostenido,

me preguntaba si junto a FRAN no es conveniente incorporar a cartera bonos en u$s (de mediano plazo, como AA17 o RO15) y mejor aún según mi opinión, cupones PBI en u$s.

Son solo opiniones.

Saludos y seguimos

Miguel

Te doy algunos datos para completar tu análisis Y PARA PENSAR : :
1) Es incompatible el crecimiento interno , sin fortalecimiento de la moneda . $$$$
2) Cuando se habla de entrada y salida de capitales , debe hacerse con cifras , sinó no es serio ............ si entraron 10000 U$D puedo decir que entraron capitales y ES una mentira , tipo ganancias que se llevaron , ( hoy clarín ) no son tantas , como SI es muy chica la bolsa argentina y un estornudo la convierte en sífilis ..........
3 ) El dolar se devaluó solo por la crsis mundial ........
4) En otros países entaron U$D por ser más creibles y eso fortaleció mas aún sus monedas
5) El gobierno se financia , con inflación plata de los jubilados al 4 % aqnual , UN VERDADERO ROBO
6) La corrupción es INFERNAL y los funcionarios , ese dinero SE LO ROBAN AL ESTADO , es decir a nosotros y a los jubilados con inflación de un 25% , y prestamos que ellos toman al 4% , sin superavit NATURAL de cta / cte
7) El crédito es emisión y de envergadura , no hay inversión que compense esa demanda y se produce inflación que reduce el salario y nos hace mas pobres ..........
De todas las prediciones apocalipticas , el gobierno tuvo razón , NO SUCEDIERON .
Pero ahora el coctel es peor , MUCHO endeudamiento interno , que no van a pagar ( dinero del anses ) cta /cte negativa , sin reacudación favorable y al LIMITE DE LO TOLERABLE ... hasta convertir el salario en un impuesto a la ganancia , subsidios , a la energía , al transporte y manejo en negro de mas de $ 40000 MILLONES .e inflación del 25/30 % es un coctel mas que explosivo ...vamos camino a un ajuste sangriento , por parte del gobierno de turno , o a un AJUSTE sangriento POR HIPERINFLACION .
Esto no es pesimismo , esto es realismo .
Argentina 2001/ EL mundo en 2008 , CON OTROS INGREDIENTES PERO EL MISMO FINAL .
Se confunde todo .... el 1er gobierno de nk , con cta cte con saldos a favor que permitian , manejarse como se les daba la gana ..... y ahora con todo al tope . NO PUEDE HABER MAYOR PRESION TRIBUTARIA ... ni en ganancias , ni en retenciones , ni en bajar subsidios , ni en emisión sin respaldo ( resten las lebac ) A LAS RESERVAS .
Comparación del " exito " actual = PERÚ CON 10 veces menos posibilidades ecónomicas tiene 45.000 millones de dolares de reservas ......
PARA PENSAR

Gracias por la confianza, Miguel, pero no soy la persona adecuada para responder a lo que te preguntas. Seguro que en este hilo hay colegas que sí podrán darte una respuesta prolija en argumentación que te permita decidir correctamente.
Sl2.

1755:
Lo que no termina de cerrarme, salvo pensar que en Argentina se hicieron las cosas demasiado bien hasta ahora, es por qué la mayoría de las economías emergentes no sostuvieron el valor del u$s y se metieron en problemas serios por la sobrevaluación de la moneda local. Eso querría decir que aún hoy las condiciones de crecimiento son mejores en Argentina que en otros países (más aún si se tienen en cuenta las nversiones anunciadas a principio de cada año por grandes empresas, al consumo interno sostenido ¡¡¡gracias cuotas!!! y capacidad de ahorro del gran pueblo argentino: no hay más que ver cómo aumentó la venta de vehículos en Enero 2011, por ejemplo).

Creo que los últimos dos presidentes que hemos tenido, generalmente han sido profetas en cuanto a las mejores inversiones a efectuar: por ejemplo, la solución que transmitió CFK en el discurso que siguió a la caída de 2008, fue "Argentinos, consuman", y los planes de cuotas no pararon de moverse.

Para mí, Argentina generalmente ha sido un paraíso de inversión para extranjeros: un mísero plazo fijo para nosotros, les retorna a ellos 4 a 5 veces más que un bonito del Tesoro.

Dado que con o sin devaluación:
1) el crecimiento va a ser sostenido para Argentina,
2) la relación entre deuda y PBI va a seguir en niveles actuales,
3) el consumo interno va a ser sostenido,

me preguntaba si junto a FRAN no es conveniente incorporar a cartera bonos en u$s (de mediano plazo, como AA17 o RO15) y mejor aún según mi opinión, cupones PBI en u$s.

Son solo opiniones.

Saludos y seguimos

Miguel

Salud Miguel,
la devaluación competitiva es la solución que aplican en mayor o menor medida casi todas las economías del Mundo. De hecho, la fuerte crisis y el alto para español, por ejemplo, se justifican por la adopcion del euro, divisa que no se puede devaluar.
Estoy contigo en que la devaluación del peso provocará un boom económico, pero previamente hundirá las cotizaciones de los bancos locales, que se recuperarán a los pocos meses y volverán a máximos.

Otra de las razones que me leva a ser optimista en cuanto a este pelpa es la absurdamente baja tasa de bancarización del país. El siguiente artículo explica la cuestión:
http://www.ambito.com/economia/informes ... CHEQUE.doc

Una tasa de bancarizacion tan baja no es más que un fuerte sobrecoste para la economía y un importante lastre para su desarrollo económico. Las leyes la ponen los que mandan, a su conveniencia. Estoy con el articulista en que la tasa bancarización no es más que consecuencia de políticas que buscan facilitar la evasión de impuestos.

Imagino que, poco a poco, se arbitrarán leyes y disposiciones que reviertan la situación, hacia un modelo menos gravoso e ineficiente de circulacion del dinero. Ello pasa por la necesaria bancarización del país, lo cual es beneficioso para todos. Aunque desconozco cuándo ocurrirá, pero ese es el camino.
Sl2

"Eso es como dices: pongamos un ejmplo con números simples y supongamos que un banco tiene el 20% de su activo en títulos públicos. Una devaluacion del 50% del peso significa que, para un inverso extranjero, el rendimiento de los cupones de los TP baje un un 50%, por tanto la cotización de los mismos bajará proporcionalmente en al misma cuantía. En consecuencia, el banco deberá provisionar ese mismo monto, Es decir, es perfectamente posible que en ese escenario el banco pase a tener pérdidas y, en cinsecuencia, su cotización se hunda.

Sin embargo, esa hipotética devaluacion del peso provocará un boom de la economía Argentina y, al cabo de poco tiempo, los bancos pasarían de tener pérdidas a tener enormes beneficios. Paradójico cuanto menos.
Comentamos".

1755:
Sigo bastante tus comentarios. Me ayudan mucho. Gracias.

En todo caso, una devaluación del peso, que dudaría que llegue al 50%, le vendría bien a la balanza comercial y a la economía. Así las cosas, una cartera en la que se equilibren papeles como éste y cupones en u$s y/o bonos en u$s no estaría nada mal.
Simplemente una opinión pensando en un esquema de inversión a mediano plazo.

Saludos
Miguel

Por lejos el mejor banco cotizante por valuación y situación general ( el BRIO se manda una linda dilución ); pero hay que tener sumo cuidado con dos aspectos en especial. El primero está relacionado a la demencial dinámica expansionista del BCRA que en algún punto puede derivar en un compromiso patriótico y forzoso : mantener indefinidamente el stock de LEBAC y NOBAC lo que le puede acarrear una dura pérdida patrimonial real. Esto ocurriría al implementarse un plan antiinflacionario ya que resulta imposible asimilar dicho stock ordenada y voluntariamente.
El segundo foco de preocupación pasa por un eventual canje de los encajes por un Bono a largo plazo, esto podría producirse tranquilamente luego de un período agudo de corrida cambiaria que resintiera el poder de fuego del BCRA.
Por todo lo demás el BANCO está impecable PERO es imprescindible empezar a ponderar estas incertudumbres derivadas del empeoramiento del cuadro inflacionario.

valiant escribió:...tienen buenas comisiones relacionadas con el nivel de actividad,es decir transaccional y por ultimo imagino prestamos para consumo .o sea,super ciclico.

Lo que indicas de las comisiones es cierto y con ellas alcanzan a pagar los costes operativos. Es decir, el beneficio neto del banco viene de la actividad de intermediacion finaciera. Y como decía antes, la alta inflación desincentiva el ahorro/inversión e incentiva el consumo
Mi duda es si el beneficio operativo del Francés en el 2.011 será capaz de crecer a tasas del PNB, caso contrario, en términos reales será menor que el del 2.010.
Qué opinas?

1755 escribió:[quote="valiant"si uno pudiera mantener todo el excedente en moneda extranjera,estaría la expectativa de un recupero de la perdida cuando el tipo de cambio subiera de 4 a 6 pesos por ejemplo.
(la perdida en terminos reales se esta produciendo(.
el tema es que cuando eso eventualmente se produzca,y suponiendo que el banco tenga su patrimonio total en moneda extranjera,ya de por si dificil,los titulos publicos van a bajar mucho y le pegaran a los numeros de los bancos por ese lado.[/quote


Algo de eso debe haber cuando el Francés esta cotizando 10 veces su beneficio ordinario (800 millones = BPA ordianrio = 1'5 $).
Una cuestión Valiant, cómo se lo hacen los bancos en la Argentina para obtener beneficios en un entorno de alta inflación como el actual. Es decir, qué partidas del balance son las que generan recurrente si lalata inflacion, pro definición deincentiva el ahorro y la inversión.
Otra cuestión, cuánto crees que puede crcer el BPA del francés en el 2.011?
Sl2

muy interesante pregunta.
a vuelo de pájaro,tuvieron hasta este trimestre presentado buen resultado por titulos publico,que ahora ya estan planchados,tienen buenas comisiones relacionadas con el nivel de actividad,es decir transaccional y por ultimo imagino
prestamos para consumo .
o sea,super ciclico.

o

[/quote]

Se puede sacarle un mango pero tené cuidado que no reverse un poco la cosa porque con el balance qu etrajo más los dividendos, puede ir a 20 mangos sin pestañear si la cosa se serena y vas a tener que salir a recomprar el call a no ser que te contentes con esa tasa.[/quote]
SIACULPA NO TE ENTIENDO UN JORAC¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

valiant escribió:....el tema es que cuando eso eventualmente se produzca,los titulos publicos van a bajar mucho y le pegaran a los numeros de los bancos por ese lado.

Eso es como dices: pongamos un ejmplo con números simples y supongamos que un banco tiene el 20% de su activo en títulos públicos. Una devaluacion del 50% del peso significa que, para un inverso extranjero, el rendimiento de los cupones de los TP baje un un 50%, por tanto la cotización de los mismos bajará proporcionalmente en al misma cuantía. En consecuencia, el banco deberá provisionar ese mismo monto, Es decir, es perfectamente posible que en ese escenario el banco pase a tener pérdidas y, en cinsecuencia, su cotización se hunda.

Sin embargo, esa hipotética devaluacion del peso provocará un boom de la economía Argentina y, al cabo de poco tiempo, los bancos pasarían de tener pérdidas a tener enormes beneficios. Paradójico cuanto menos.
Comentamos.

Con este gobierno, al banco no le conviene tener dólares en su haber y menos en depósitos (pasivo). La tentación al manotazo del gobierno es rapida. No es casual que la tasa de depósitos que pagan los bancos por depósitos en dólares es bajísima.
La exposición al sector pública es bajísima, de manera que una devaluación grande (para mí la devaluación será mediana, nada del otro mundo) puede afectar las cotizaciones de manera marginal a mediana con toda la furia.