CELU Celulosa

[pipioeste22]

Paguen y no pregunten

[litoac]

Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

Coincido con ud aca se vende demasiado humo mas que los papeles. Es decir el humo sube mas rapido que la acción. Mucho cuidado. Ahora d nuevo PSAG , luego tussie2 , las ON, el ingreso al merval, antes la asamblea que le vieron buen futuro, los directivos, y no podía ser menos, no se van a tirar en contra de la empresa, sin embargo el precio no refleja tales expectativas o si. Mucho humo. Mucho cuidado

[evidal003]

Pero evidal fijáte que en el "Suplemento de Prospecto al 18 Nov 2016" que subieron a la CNV el 18/11, ya ponían para qué se iba a utilizar la ON y con detalle. Yo también apenas leí el prospecto lo puse acá, durante el fin de semana pasado:

"Se informa que el ingreso neto esperado de los fondos es de Dólares diecinueve millones quinientos cuarenta mil (US$ 19.540.000).

La sociedad prevé destinar aproximadamente:

(i) Dólares siete millones ochocientos dieciseis mil (US$ 7.816.000) (que equivale al 40% del ingreso neto esperado de los fondos) lo cual abarca los conceptos comprendidos en el giro habitual del negocio de la Emisora, como pago a proveedores por insumos y servicios, compra de materias primas, el pago de impuestos y otras obligaciones fiscales, entre otros; y/o

(ii) Dólares once millones setecientos veinticuatro mil (US$ 11.724.000) (que equivale al 60% del ingreso neto esperado de los fondos) para refinanciación de pasivos. "

Por ende no esperaba otra cosa. Ahora... Como dijimos más atrás, dijeron que necesitaban 20 palos y colocaron 40... Habrá que ver qué se realiza con esos 20 extra, si para la adquisición de un bien de uso, psag, etc, o para poder cumplir las obligaciones del primer semestre o del 2017. Me parece más probable esto último. Pero ya nos enteraremos!

Nadie,

Ahi encontré la parte del prospecto que pegaste acá. No sé no me gusta que primero se enumeren algunos destinos potenciales donde en primer lugar va la compra de bienes de uso y despues ver que se pensaba mandar todo a rollear deduda. Igual fue mala mia porque me podría haber enterado hace casi 10 días aprox, la verdad no me di cuenta. Veremos que hacen con esos 20 palos que sobran, ojala que nos sorprendan para bien. Por lo que veo la nota entro 1 minuto antes que termine la rueda del viernes, veremos como lo toma el mercado, digo el hecho de tener como objetivo colocar 20 palos y terminar metiendo 40 es por lo menos para mí un buen indicio. La tasa no me parece mala.

Te agradezco por la data.

[Roque Feler]

Y con el desprestigio que últimamente ganaron las empresas encuestadoras los políticos, mal que les pese, pagarían fortunas por conocer los porcentajes vendidos de cada uno.

[tachica]

yo haria uno con el escudo de riBer...
Es fabuloso para limpiarse el culo!

[Nadie]

A cuanto podría volar la facturación si en lugar de una línea de papel higiénico para niños con dibujos de animalitos sacamos una para indignados con la cara de ciertos pilíticos.

No hay techo, creo que sería un exito global. Se podría crear una subsidiaria en cada país personalizando a los politicos a incluir, y además actualizandolos cada cuatro años... Todo el mundo se desesperaría para adquirir ese papel higiénico y así no solo cubrir necesidades biológicas, sino también emocionales

[Roque Feler]

http://www.infobae.com/economia/finanza ... nciero-21/

PAPELERA SAN ANDRÉS DE GILES ganó en Bruselas el premio internacional de papel y celulosa (PPI Awards) con su segunda nominación. El premio reconoce a las empresas que han demostrado excelencia en la innovación con el lanzamiento de productos de papel tissue. Expertos jurados internacionales eligieron hoy al mejor fabricante del mundo. La papelera nacional era la única latinoamericana finalista.Desarrolló el primer papel higiénico creado para los niños. Este producto crea un nicho de mercado de alto valor, con características únicas, tales como la impresión de 4 colores con temas de animales en estilo de dibujos animados y juegos interactivos, acompañándolos en su proceso de dejar el pañal. La empresa proyecta para 2017 una inversión de USD 10 millones par ampliar su planta fabril que tiene un nivel de producción anual de 30.000 toneladas.

A cuanto podría volar la facturación si en lugar de una línea de papel higiénico para niños con dibujos de animalitos sacamos una para indignados con la cara de ciertos pilíticos.

[Nadie]

Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

Fue antes de esos precios, y no fue exactamente así. Comentó lo de Psag que según pudo informarse la empresa estaba yendo por esa vía antes que Tissue 2, y consultó si alguien manejaba la misma info. Luego Celes dijo que le confirmaron que efectivamente Psag estaba en venta por 34 palos. Eso fue todo. El resto especulación.

La nota que compartí recién salió hoy, y es interesante que una empresa pequeña y argentina, gane tal premio internacional, y se la nombre en un artículo al lado de algunas empresas importantes.

Fuera de eso coincido, lo de Psag por ahora es especulación pura y tiene que ser tomado como tal. Por eso siempre pongo "Tissue 2, o Psag, etc". La inversión de Tissue 2 es similar a la del supuesto precio de Psag. Y la voluntad del management de profundizar en el negocio Tissue es clara leyendo el prospecto de emisión, el balance, y el acta de asamblea.

No me parece que considerar Tissue 2 /Psag como driver de mediano plazo sea imprudente. Si lo sería dar por sentado esta última opción.

[Shibuya]

Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

[Nadie]

http://www.infobae.com/economia/finanza ... nciero-21/

PAPELERA SAN ANDRÉS DE GILES ganó en Bruselas el premio internacional de papel y celulosa (PPI Awards) con su segunda nominación. El premio reconoce a las empresas que han demostrado excelencia en la innovación con el lanzamiento de productos de papel tissue. Expertos jurados internacionales eligieron hoy al mejor fabricante del mundo. La papelera nacional era la única latinoamericana finalista.Desarrolló el primer papel higiénico creado para los niños. Este producto crea un nicho de mercado de alto valor, con características únicas, tales como la impresión de 4 colores con temas de animales en estilo de dibujos animados y juegos interactivos, acompañándolos en su proceso de dejar el pañal. La empresa proyecta para 2017 una inversión de USD 10 millones par ampliar su planta fabril que tiene un nivel de producción anual de 30.000 toneladas.

[Nadie]

Nadie,

Por como estaba escrito el prospecto la verdad que yo asumía que iban a destinar la plata para la compra de otra maquina Tissue o para adquirir PSAG, no sé, hacen mucho incapie en que la estrategia del negocio es poder fomentar su participación dentro de ese segmento ya que le ven un buen potencial y la verdad que mirando los números los entiendo, 30.000 toneladas de capacidad tiene la maquina y ya están produciendo a una capacidad de 24.456 todo esto en menos de un año una locura. ¿Vos decis que toda la plata va a rolleo de deuda? Ademas en los destinos que están en el prospecto enumeran los siguientes:

"(i) realizar inversiones en bienes de uso en el país; (ii) integrar capital de trabajo en el país; (iii) refinanciar pasivos; (iv) realizar aportes de capital en Subsidiarias o en compañías relacionadas a Celulosa, toda vez que dichos aportes tengan como finalidad lo explicitado en los puntos (i) a (iii) anteriores; y/o (iv) cualquier otro destino que cumpla con el artículo 36 de la Ley de Obligaciones."

O sea el primero es realizar inversiones en bienes de uso en el país. Ojala que se de. Empresa de p*ta madre que trajo un rdo negativo por la dif neta de cambio de 500 palos.

Pero evidal fijáte que en el "Suplemento de Prospecto al 18 Nov 2016" que subieron a la CNV el 18/11, ya ponían para qué se iba a utilizar la ON y con detalle. Yo también apenas leí el prospecto lo puse acá, durante el fin de semana pasado:

"Se informa que el ingreso neto esperado de los fondos es de Dólares diecinueve millones quinientos cuarenta mil (US$ 19.540.000).

La sociedad prevé destinar aproximadamente:

(i) Dólares siete millones ochocientos dieciseis mil (US$ 7.816.000) (que equivale al 40% del ingreso neto esperado de los fondos) lo cual abarca los conceptos comprendidos en el giro habitual del negocio de la Emisora, como pago a proveedores por insumos y servicios, compra de materias primas, el pago de impuestos y otras obligaciones fiscales, entre otros; y/o

(ii) Dólares once millones setecientos veinticuatro mil (US$ 11.724.000) (que equivale al 60% del ingreso neto esperado de los fondos) para refinanciación de pasivos. "

Por ende no esperaba otra cosa. Ahora... Como dijimos más atrás, dijeron que necesitaban 20 palos y colocaron 40... Habrá que ver qué se realiza con esos 20 extra, si para la adquisición de un bien de uso, psag, etc, o para poder cumplir las obligaciones del primer semestre o del 2017. Me parece más probable esto último. Pero ya nos enteraremos!

[007]

[evidal003]

Nadie,

Por como estaba escrito el prospecto la verdad que yo asumía que iban a destinar la plata para la compra de otra maquina Tissue o para adquirir PSAG, no sé, hacen mucho incapie en que la estrategia del negocio es poder fomentar su participación dentro de ese segmento ya que le ven un buen potencial y la verdad que mirando los números los entiendo, 30.000 toneladas de capacidad tiene la maquina y ya están produciendo a una capacidad de 24.456 todo esto en menos de un año una locura. ¿Vos decis que toda la plata va a rolleo de deuda? Ademas en los destinos que están en el prospecto enumeran los siguientes:

"(i) realizar inversiones en bienes de uso en el país; (ii) integrar capital de trabajo en el país; (iii) refinanciar pasivos; (iv) realizar aportes de capital en Subsidiarias o en compañías relacionadas a Celulosa, toda vez que dichos aportes tengan como finalidad lo explicitado en los puntos (i) a (iii) anteriores; y/o (iv) cualquier otro destino que cumpla con el artículo 36 de la Ley de Obligaciones."

O sea el primero es realizar inversiones en bienes de uso en el país. Ojala que se de. Empresa de p*ta madre que trajo un rdo negativo por la dif neta de cambio de 500 palos.

[Nadie]

La tasa es cara. No se mide contra un dica sino contra un bono onda pum21 sub soberano de la misma duration. Este rinde hoy 8%, 150 puntos menos que el de celulosa.

Si hacemos esa comparación entonces esperar 50 - 150 puntos arriba del pum21 no me parece mal y menos en este contexto netamente recesivo, y en el que los inversores saben que Celulosa necesitaba SI O SI esta colocación para pagar la deuda que vence en menos de un mes. Aunque sí, se ubica sobre la cota superior de lo esperado al menos por mi. Ahora, comparativamente con la colocación desierta de hace unos meses, que se dio encima en un momento donde la percepción de la economía era mejor que ahora, y la tasa dio arriba del 10% (no sabemos cuanto o no lo recuerdo pero pudo ser 11%) Entonces aunque sea esta colocación fue un paso en firme.

El hecho que hayan pedido más dinero que el necesario para gastos corrientes puede demostrar que el managment tiene miedo respecto del futuro y se quizo asegurar un colchón.

Por otro lado este año pagaron fortunas en intereses entonces no quieren que les pase lo mismo el año que viene y más si consideramos que el dólar va a seguir barato.

Es la primera alternativa y la más probable

Finalmente está la posibilidad de adquisición de algún activo, debería generar unas sinergias tales que justifiquen semejante tasa.

Las sinergias de PSAG, sin conocer a PSAG, estimo que la justificarían, más que nada dada la inmediatez con la que se podría empezar a trabajar con la misma, ya que es una empresa en marcha y bastante exitosa. Y le daría a Celulosa mayor producción de Tissue 2, una línea propia de producción, y toda una cartera de clientes. Una integración vertical excelente. En cambio con la Tissue 2 ya es otro cantar. Desde que se abona el anticipo, el bien de uso se fabrica, llega al país, se realiza la obra civil que es muy importante, y se coloca y pone a punto... hablamos de un proceso de más de 1 año. En ese caso es mejor conseguir financiamiento del proveedor como con la Tissue 1, que si mal no recuerdo rondaba libor + 6% y hasta se refinancio, si es que no me equivoco con otro préstamo. Pero estoy medio copeteado y con la bruja esperando como para volver a leer el balance ahora .

[tomasgib]

La tasa es cara. No se mide contra un dica sino contra un bono onda pum21 sub soberano de la misma duration. Este rinde hoy 8%, 150 puntos menos que el de celulosa. El hecho que hayan pedido más dinero que el necesario para gastos corrientes puede demostrar que el managment tiene miedo respecto del futuro y se quizo asegurar un colchón.
Por otro lado este año pagaron fortunas en intereses entonces no quieren que les pase lo mismo el año que viene y más si consideramos que el dólar va a seguir barato.
Finalmente está la posibilidad de adquisición de algún activo, debería generar unas sinergias tales que justifiquen semejante tasa.