Foro de Rava Bursátil

Ludwig escribió: ↑ Hola Green, contestando a su pregunta:
Efectivamente TXArg es mas val8iosa manteniendo TXMexico, pues de esa forma esta mas diversificada en inversiones e ingresos y no seria una empresa exclusivamente de riesgo argentino, por eso siempre hice notar OJALA NUNCA OCURRA. Ahora bien, lo importante a analizar en caso que ocurra la venta de TXMexico es ver a que precio podría ocurrir. Como escribí anteriormente para que pueda pasar el FILTRO de AUDITORIA y CONSEJO DE VIGILANCIA paso previo para elevarlo a tratamiento por el DIRECTORIO y de ahí bajarlo a tratamiento en ASAMBLEA DE ACCIONISTAS en donde NO VOTARIA el GRUPO DE CONTROL, el valor tendría que ser algo bastante aproximado al valor contable (922 mill de u$s mas de lo que habían ofrecido inicialmente).
Cualquier valor menor o igual al valor contable seria racional ofrecer por parte de TX para comprarle TXMexico a TXArg. Lógicamente cuanto menor sea, mejor para TX (por eso ofrecieron solamente 1000 mill de dolares). Para los organismos técnicos de TXArg es muy difícil aprobar una oferta muy inferior al valor contable (no tienen manera lógica de argumentarla). Y una oferta superior al valor contable NO SERIA RACIONAL para TX (le conviene dejar todo como esta). Para los MINORITARIOS tampoco es RACIONAL aceptar una oferta próxima al valor contable, teniendo en cuenta la proyección hacia el futuro de TXMexico y la nueva inversión que acaban de anunciar de 1000 mill de dolares.
Por todo lo expuesto DIFICILMENTE OCURRA la venta de TXMexico.

Si con la oferta RIDICULA que implicaba una baja instantánea del valor libro de $22, la cotización de TXArg lateralizo en torno de $125, es de esperar que con el rechazo de la misma, la cotización tenga un lindo salto.

Espero haberle aclarado en parte sus inquietudes. Esto es lo que con la mayor honestidad intelectual pienso. Ojala le sirva. Y recordar siempre que UNO DEBE INVERTIR EN LO QUE SE SIENTA COMODO.

Gracias Ludwig,yo estoy cómodo pero reconozco mi ignorancia en este nivel de temas.La cabeza e intereses de un chairman no siempre están en sintonia con las de un minoritario.Por eso mi reacción más espontánea es la duda.Confio en la gestión del negocio que tiene muestras cabales de éxito.Muchas gracias por su apreciación y datos así como a danyf bunker etc.Por eso aclaro siempre que no es por generar desánimo sino despejar dudas.Dudas de que tiene en cabeza Paolo para haber impulsado esto,la intención es lo que me genera dudas.Y la estrategia de hacer algo inviable?o si pasa pasa?

BUNKER escribió: ↑ En el Call aclararon que los 1.000 son extra de lo que invierten normalmente por año, que son 600 millones

danyf escribió: ↑ jo jo jo...podríamos agregar que cuando se quiere comprar "de mentiritas" la participación de TX.Mx. hacen ofertas para ser rechazadas.

Si hay algo bueno que tuvo todo este tema, es que pone en el radar de los inversores la diversificación regional de TXAR y la importancia de la misma.
Sin ir más lejos, esto me obligo en cierta forma a profundizar las inversiones en México (para estudiar un poco más el tema) partiendo de lo que comentas y me encontré con que en el 2013/14 se hizo una inversión multimillonaria en una nueva planta en pesquería, otra inversión multimillonaria en una central eléctrica en pesquería de ciclo combinado con 4 turbinas, 3 de gas y 1 de vapor con una capacidad de generación de 900 a 1.000 MW, la que hicieron el año pasado con el nuevo laminador en caliente que incrementa en forma importante la producción y ahora también 1.000 millones de USD en el laminador en frio que estará operativo en el 2024.
La de cosas que uno se entera

En el Call aclararon que los 1.000 son extra de lo que invierten normalmente por año, que son 600 millones

Leonidas escribió: ↑ En los años 70 ya tenía participación accionaria de TAMSA tubos aceros Mejico

Claro, TENARIS ya tenía un pie en Mexico

Que gran día que es hoy, 28 de Febrero 2022

Del acta de directorio;
Luego, el Sr. Presidente señaló que, conforme los términos de la Oferta, la consumación de la Operación estará sujetas al cumplimiento, con anterioridad a la fecha de aceptación, de todas y cada una de las siguientes condiciones (las “Condiciones Suspensivas”): (a) la opinión favorable del Comité de Auditoría de la Sociedad respecto de todos los términos y condiciones de la Oferta y la posterior recomendación de la Oferta por parte del presente Directorio, debiendo tanto la opinión favorable del Comité de Auditoría como la recomendación del Directorio mantenerse en pleno vigor y efecto, y no haber sido canceladas o rescindidas, a la fecha de cierre; (b) la negociación y celebración por el Comprador y de la Sociedad de uno o más contratos de compraventa de acciones y demás documentos necesarios para la instrumentación y concreción de la Operación; (c) la aprobación y autorización simultánea por la Asamblea Ordinaria de accionistas de la Sociedad de: (i) la Operación, estrictamente como fue planteada en la Oferta, debiendo ésta resultar aprobada en todos sus términos por al menos el 95% de los votos válidamente emitidos en dicha asamblea (excluyendo, para evitar dudas, a los votos del Comprador, si los hubiere), y (ii) un dividendo por un monto equivalente a la suma de novecientos millones de dólares estadounidenses (USD 900.000.000) (el “Dividendo”), cuyo efectivo pago (w) quedará sujeto —como condición suspensiva— a la consumación de la Operación, y (x) deberá ser realizado en la fecha de cierre sustancialmente en simultáneo con la consumación de la Operación; y (d) la aprobación final de la Operación por parte del Consejo de Administración del Comprador antes del 28 de febrero de 2022.

Colorín colorado "este cuento" ha terminado

BUNKER escribió: ↑ Buen día!

Recordemos que Paolo puso
2.774 millones en HYLSAMEX
y 3.000 millones en IMSA
Para entrar en México, entre 2005 y 2007..cuando se quiere comprar en serio la oferta está.

jo jo jo...podríamos agregar que cuando se quiere comprar "de mentiritas" la participación de TX.Mx. hacen ofertas para ser rechazadas.

Si hay algo bueno que tuvo todo este tema, es que pone en el radar de los inversores la diversificación regional de TXAR y la importancia de la misma.
Sin ir más lejos, esto me obligo en cierta forma a profundizar las inversiones en México (para estudiar un poco más el tema) partiendo de lo que comentas y me encontré con que en el 2013/14 se hizo una inversión multimillonaria en una nueva planta en pesquería, otra inversión multimillonaria en una central eléctrica en pesquería de ciclo combinado con 4 turbinas, 3 de gas y 1 de vapor con una capacidad de generación de 900 a 1.000 MW, la que hicieron el año pasado con el nuevo laminador en caliente que incrementa en forma importante la producción y ahora también 1.000 millones de USD en el laminador en frio que estará operativo en el 2024.
La de cosas que uno se entera

En los años 70 ya tenía participación accionaria de TAMSA tubos aceros Mejico

Buen día!

Recordemos que Paolo puso
2.774 millones en HYLSAMEX
y 3.000 millones en IMSA
Para entrar en México, entre 2005 y 2007..cuando se quiere comprar en serio la oferta está.

Hola Green, contestando a su pregunta:
Efectivamente TXArg es mas valiosa manteniendo TXMexico, pues de esa forma esta mas diversificada en inversiones e ingresos y no seria una empresa exclusivamente de riesgo argentino, por eso siempre hice notar OJALA NUNCA OCURRA. Ahora bien, lo importante a analizar en caso que ocurra la venta de TXMexico es ver a que precio podría ocurrir. Como escribí anteriormente para que pueda pasar el FILTRO de AUDITORIA y CONSEJO DE VIGILANCIA paso previo para elevarlo a tratamiento por el DIRECTORIO y de ahí bajarlo a tratamiento en ASAMBLEA DE ACCIONISTAS en donde NO VOTARIA el GRUPO DE CONTROL, el valor tendría que ser algo bastante aproximado al valor contable (922 mill de u$s mas de lo que habían ofrecido inicialmente).
Cualquier valor menor o igual al valor contable seria racional ofrecer por parte de TX para comprarle TXMexico a TXArg. Lógicamente cuanto menor sea, mejor para TX (por eso ofrecieron solamente 1000 mill de dolares). Para los organismos técnicos de TXArg es muy difícil aprobar una oferta muy inferior al valor contable (no tienen manera lógica de argumentarla). Y una oferta superior al valor contable NO SERIA RACIONAL para TX (le conviene dejar todo como esta). Para los MINORITARIOS tampoco es RACIONAL aceptar una oferta próxima al valor contable, teniendo en cuenta la proyección hacia el futuro de TXMexico y la nueva inversión que acaban de anunciar de 1000 mill de dolares.
Por todo lo expuesto DIFICILMENTE OCURRA la venta de TXMexico.

Si con la oferta RIDICULA que implicaba una baja instantánea del valor libro de $22, la cotización de TXArg lateralizo en torno de $125, es de esperar que con el rechazo de la misma, la cotización tenga un lindo salto.

Espero haberle aclarado en parte sus inquietudes. Esto es lo que con la mayor honestidad intelectual pienso. Ojala le sirva. Y recordar siempre que UNO DEBE INVERTIR EN LO QUE SE SIENTA COMODO.

Ludwig escribió: ↑ Estimado Green:
El punto es que si en algun momento se vende TXMexico (ojala NUNCA ocurra), por lo que explique anteriormente debera ser a un VALOR RAZONABLE. A UD le pagaran lo que corresponda, no va a perder como era el caso con la propuesta RUINOSA actual y podra asignar su capital a donde mas le convenga.
En ese sentido es que sostengo que el horizonte se DESPEJO.

Si Ludwig comparto,obvio que es mejor vender bien que mal.Yo sigo y de hecho sumé el 30%de la posición en la.ultima semana.Espero no se de lo de México,pero si hipotéticamente se diera,no pierde atractivo mantener txar perdiendo México?Lo pregunto como una opción hipotética

De la call de Tx 3T2021

Pregunta
Carlos De Alba with Morgan Stanley.

The third question if I may if you could comment on any potential plans to restructure the corporate structure has to change, improve, modify the corporate structure of the company in terms of who owns what and potentially making it more transparent or more easy to understand, less convoluted and therefore easy for the market to value the company?

Respuesta Pablo Brizzio CFO Tx

The other question that you asked was in relationship to the corporate structure, which is something that we pay very significant attention, and if you look at again at the history of Ternium, we have done a lot of things and we have reduced the level of intermediate companies. Whenever we have an acquisition we try to simplify as much as we can the corporate structure. We are still some things to do in order to fully simplify the corporate structure. And it's a plan that we have always had in our mind. And if there is a chance to do it, we will try to do that if it is reasonable.

Unfortunately, we don't have this chance specifically at this moment because it includes some other issue that is not dependent only in -- if everything that was possible for us to do, we have already done. We are still missing a part and as soon as we have a chance to do it and we can do that, of course, it is something that we clearly want to do to finalize the simplification of our corporate structure.

En la próxima call vamos a leer en criollo…
Le ofrecimos 1.000 MM por el 28% y no nos dieron bola, o sea, los argentinos nos rechazaron un valor de Ternium Mx a 3.500 MM.
Tx tiene un Market Cap de 7.74 B, o sea, Mexico, USA, Brasil, Colombia, todo junto. No vamos a pagar mas por algo nuestro de lo que Uds(inversores en USA) están hoy dispuestos a pagar por todo TX. Los inversores minoristas, ese 5% molesto que postea en Rava pide que el 28% se quede en Argentina, y a nosotros nos sale muy caro comprarles la parte, creemos que una oferta superadora son 2.7 B…1.7 B valor contable y 1 B por futuros resultados…NO ES RAZONABLE gastar eso en armonizar la estructura…..

Siguiente pregunta!!

Tavares dice que Mexico vale 2500 millones de usd que linda se va a poner esta plaza !!!! hay mucho valor que no refleja la accion !!!!

danyf escribió: ↑ Si yo fuese Paolo

no te regales dany cobrale consultoria...que pida tu mail al admin

Lear75 escribió: ↑ Bueno, finalmente pasó lo que por aca se vaticinaba: la oferta fue rechazada y no se pondrá en consideración de los accionistas. Las condiciones suspensivas no se cumplieron y la oferta quedó "rescindida y sin efecto", es más, según el comunicado resuelven "solicitar a TXES evalúe la posibilidad de presentar una nueva oferta superadora", es decir, tendrán que evaluar un nuevo precio y condiciones desde Ternium, confeccionar una nueva oferta más adelante, enviarla, evaluarla aca, y en caso de aceptarla además tienen que conseguir los votos. En la teleconferencia de TX, Pablo Brizzio comentó que tenían pensado que la operación esté concretada para el segundo trimestre de este año, y así no será. La verdad no veo que prospere. Creo que tantearon el mercado a ver si podían hacerse con esa participación a esos valores.

Por otra parte, llama la atención que se hayan destinado US$1.000 millones a Pesquería un dia antes de que sea público el rechazo de la oferta, aunque es algo que estaba en agenda, tampoco salió de la nada, se comentó también en la teleconferencia aunque no le habían puesto fecha de inicio.



Estimado danyf, yo aca creo que van a continuar la misma política con respecto a los resultados acumulados: destinarlos a incrementar la Reserva Legal si corresponde, y a la reserva para futuros dividendos el resto. Como bien mencionás el pago de dividendos estaba sujeto a la concreción de la operación, creo que al caerse continuarán en la misma línea de hace casi dos años. Tengamos en cuenta que según el acta del directorio otra de las condiciones era que el pago por la participación de TXMX no pase por el MULC y el giro de dividendos a TX sea "mediante transferencia bancaria inmediata de dólares estadounidenses de libre disponibilidad a una cuenta bancaria en el exterior, de la totalidad de la porción del Dividendo pagadero al Comprador en la fecha de cierre". Es decir, dadas las restricciones de acceso al MULC para el pago de dividendos al exterior, no van a largar un sope.

Lo que no entiendo todavía es: además de no estar de acuerdo con el precio, no están de acuerdo con algunas de las condiciones, sería bueno saber cuáles condiciones pretenden cambiar.

Saludos y gracias a todos por los aportes: danyf, alzamer, Ludwig, BUNKER, Napoleon, rafa.

Estimado compañero de batalla, me permití resaltar algunos párrafos de tu post que describen a la perfección la cronología de los acontecimientos, suscribo en todo lo que manifestas, solo agregaría que en el acta de directorio de TX dieron como plazo para la aceptación en "todos sus términos" hasta el 28 de Febrero (mañana feriado) para poder concretarse definitivamente en el segundo trimestre del corriente año. Así que como dirían los chicos YA FUE.
Me sorprende la insistencia de unos cuantos (Vendidos? ) que siguen insistiendo en que ya esta todo arreglado para la venta, a ellos les comento que al menos por este año no se va a dar, y tal vez el año próximo tampoco.

Por que destinarían en este momento USDs para dicha operación? complejo, un movimiento importante, dólares, pesos y un sinnúmero de burocracia financiera y legal sujeto encima a que se apruebe en asamblea por el 95%.

Si yo fuese Paolo destinaría esa energía y esos dólares en poner a full México ya lo hicieron con el nuevo laminador en caliente que todavía no está operativo al 100% y por supuesto destinaría los 1.000 millones de dólares al laminador en frío como anunciaron

Por que?...por que México tiene un potencial enorme, no solo en la industria automotriz, está además dentro del T-MEC, con muchas ventajas para méxico; (subo este artículo viejito pero muy bueno)
https://www.docusign.mx/blog/ventajas-del-t-mec

Además de todo lo anterior, a mi modo de ver, se introduce un cambio sustancial en términos GEOPOLÍTICOS Y ECONÓMICOS con el conflicto Rusia/Ucrania y las posibles sanciones económicas a rusia, con solo ver este cuadro entenderas por que;
Impensado esto hace unos meses atrás, pero colateralmente introduce un factor muy fuerte en el mercado del acero, ya que rusia es el 5° productor mundial de Acero, además es/era? el cuarto exportador de Acero a USA.
Ucrania si bien es el 14° productor mundial de Acero, su producción queda comprometida enormemente.
Todo ese Acero faltante impactará en el precio del mismo y en el abastecimiento de acero, fundamentalmente en USA, de ahí que México, Brasil y secundariamente Argentina se posicionan para cubrir ese faltante, fundamentalmente México.

Saludos estimado y para aquellos que vendieron o están afuera les repito, TXAR da tiempo a entrar tal vez el Miércoles no se vuele tanto, no lo se, pero de lo que estoy seguro es que el precio va a trepar de lo lindo.

A mi modesto entender, esto de la "oferta superadora" ......es como que la venta se va a realizar, y posiblemente se concrete con una modesta mejora en la oferta, como para guardar las apariencias y apaciguar los ánimos de los inversores. Esa es mi interpretación del texto publicado. Sería como la "letra chica", esa que pasa casi desapercibida en los contratos, y es la que más te perjudica.-