Foro de Rava Bursátil

Chumbi escribió: ↑ Peter, no entiendo bien lo que dices que aquí el estado no estaría presente. Para entender a lo que me refiero con presente es por ej. Si queres voltear una pared dentro de tu casa y abrir una abertura para conectar los ambientes No se puede sin autorización previa del estado, vienen miran tu casa y te pueden decir, por esa ventana entra aire primero arregle eso después autorizo a abrir la abertura. O lo que conté de las faltas al colegio, si no mandas tus chicos te cae el estado encima con sus consecuencias. Si se te ocurre prender la maquina de pasto el domingo te cae el estado encima con las sanciones correspondientes, si hacer ruido después de las 22hs también, si lavas el auto en la puerta de tu casa te cae el estado, si le metes un coscacho al chango porque rompe las bolas en la calle te cae el estado, si podas un arbol así este plantado en el patio de tu casa te cae el estado; el estado está muy presente marcando los límites en los mas variados aspectos de la vida. A eso me refiero con el estado presente. Si te quedaste sin trabajo también el estado te soporta pero con un LIMITE. Ahora si queremos hablar de dinero: el estado está presente con una legislación impositiva muy fuerte y legislación laboral mucho mas amigable que en Argentina. En fin, como bien mencionas todo tiene sus pro y contras. En USA que tanto admiramos de su "libertad" y se pone de ejemplo, mi hermana vive lo mismo que yo aqui con la presencia del estado en muchos ámbitos de la vida por ej. en la educación de los chicos. Impuestos pagan mucho menos pero pagar un seguro de salud para la familia te lleva tanto que lo podrias equiparar a la carga impositiva que tenemos aquí, lo que no sale por un lado se va por el otro. Si queres que los chicos estudien el sistema es muy selectivo y no todos pueden acceder por el costo. Como bien dices, la elección es compleja.

Chumbi escribió: ↑ Olvidate, Argentina NO va a salir adelante con el estado presente, funcionará en otras sociedades pero en ARGENTINA OLVIDATE.

JagPanzer escribió: ↑ es en serio???

quieren vivir con ese relato? esa farsa del estado presente? no vamos a cambiar mas

Peterpan escribió: ↑ Buen aporte Chumbi, en mi experiencia en muchos países organizados es así.
No coincido con que se trate de un estado presente, que es un slogan, en general las democracias liberales se organizan de esa manera.. En un sistema estás solo en el éxito, en el otro estás acompañado en el fracaso. La elección es compleja.
Imho.

Harry Forever escribió: ↑ Vos no entendes nada.
Estan 300 anios adelantados.
La consigna es: "que trabaje el que quiera", incluso si sos personal del estado o de una empresa privada.
El tema es que para este nuevo modo de vida, se necesita alguien que te financie a los que no trabajan y por ese lado, estan teniendo un pequenio problemita: todavia no encontraron al socio benefactor.
Estan esperando a los platos voladores o que caiga mana del cielo.

JagPanzer escribió: ↑ es en serio???

en serio quieren revisar el estado presente en un pais con un PBI de 3 billones (BILLONES!!!!!!) de euros contra 450 mil millones de nuestro "estado presente"?

posta quieren comparar superavit de 2% contra deficit de 6%?...o un desempleo de 3% contra el 10% (85 millones de habitantes contra 45 millones...aca tenemos 4.550.000 de desocupados contra 2.550.00 ...ellos nos duplican en habitantes y nosotros los duplicamos en desempleados)
el iva en Alemania es del 19%, la inflacion 1,5% anual contra 21 y 40 (con muchiiiisima suerte!)
ranking de competitividad 7° contra 83°
ranking innovacion 9° contra 80°
ranking mercado laboral 6° contra 52°

tasas de interes de 0% (CERO!) contra 60% (!!!)

es necesario comparar? la diferencia seria que los impuestos en Alemania van a favor del contribuyente y aca todo lo contrario
Vamos! diganme con que impuestos aca cualquiera como contribuyente lo recibe en forma de beneficio
Luz? Peajes? VTV? Seguridad? educacion? salud?....importa si tenes que pagar impuestos por que tenes un perro pero caminas por las calles y estan sanas y no hay soretes?

llevamos 4 generaciones en 100 años y no sabemos que es estabilidad economica, ellos en ese lapso tuvieron 2 guerras mundiales

quieren vivir con ese relato? esa farsa del estado presente? no vamos a cambiar mas

Chumbi escribió: ↑ Para la muchachada, por ahí les sirve la información para no hablar huevadas de Alemania:

EDUCACION: Aquí en Alemania mis hijos van al colegio y NO pago un mango, eso sí sólo pueden faltar un día a la escuela sin tener que "dar razón suficiente", si son dos o mas días ya tengo que enviar un Entschuldigung (Disculpa o perdón) fudamentado con un certificado médico por ej. NADA DE NO LO MANDO, HACE FRIO. Cuando viajé a USA tomé dos días del colegio y tuve que pedir permiso fundamentando la razón (cirugia de extrema gravedad de un hijo de mi hermana) con eso me lo autorizaron , me dieron un papelito y con eso al aeropuerto ya que si te lo llegan a pedir y no lo tenes tus hijos NO salen del país. Rompe los huevos? mucho, me recontra calenté pero es así. El estado está recontra presente pero con un estilo castrense (no uso militar para que los fanáticos no respondan pelotudeces). El sistema escolar tiene sus cuestiones positivas y negativas como todo en la vida, en la balanza pesan mas las positivas, mi hijo mayor con 9 años calcula por ej. 270.000/99 o 5723x18 mentalmente, NO los dejan escribir las operaciones matemáticas, les exigen que sea mentalmente. El que no puede? se jodió y el sistema con los 10 años de edad ya pasas al secundario dónde dependiendo tu rendimiento de la escuela primaria vas a parar a una de los tres tipos de secundarios que tienen: Los pibes que tuvieron buen rendimiento académico -los que irán a la universidad-, los que están en el medio -estudiaran alguna tecnicatura- y los que por la razón que sea no rinden académicamente - albañiles, cajeros, reponedores de gondolas, etc- TRES TIPOS DIFERENTES DE SECUNDARIOS (discriminan? cada uno saque su conclusión). Ya con 10 años los separan y dentro del periodo del secundario si mejora o empeora el rendimiento los van pasando al tipo de colegio que "corresponde". Si me gusta el sistema? NO, mi experiencia de la vida me ha mostrado personas que eran O en el colegio y hoy son excelentes profesionales, a esas personas aquí no les hubiesen permitido ir a la Universidad. Creo en un sistema que te de la posibilidad de formarte y que elijas según tu vocación, en todo caso la universidad te será un filtro, cuestión de gustos.

Cuestión impositiva: TE REVIENTAN A IMPUESTOS. Pago impuestos por tener mi perro, SI SRES. si tienes un perro tienes la obligación de pagar el Hundesteuer= impuesto al perro. Pago impuesto por escuchar la radio o tener señal de TV. Impuesto por el agua que cae cuando llueve sobre mi casa y derrama hacia la calle. Y así podría enumerar una cantidad de impuestos que te rompen los huevos mal. Eso sí, lo ves de vuelta? SI; ROTUNDO SI.

Pobres en ALEMANIA? es lo que pregunté hace 15 años en mi primer viaje al venir, dónde están los pobres, me respondieron allí: EDIFICIOS "NORMALES" donde jamás te imaginarias que allí viven los pobres. Y cómo viven allí? EL ESTADO LES PONE EL DEPA PARA VIVIR.

EL PLANERO EN ALEMANIA: Existen? SI. Reciben un plan que es suficiente para vivir PERO te dicen venga mijo para aquí, ud se quedó sin laburo ok tome estos mangos y te obligan a encontrar un laburo, al cabo de dos meses te llaman y te dicen: Y? los vivos responden no encuentro, allí es cuando te responden ok vaya a laburar en esta empresa limpiando los pisos, tenes derecho a rechazar hasta dos veces el laburo que la misma oficina de empleo te ofrece en el sector privado - es el puente entre el desempleado y el sector privado-. Que pasa si lo rechazaste dos veces? TE CORTAN EL PLAN y mijo es SU problema. Entonces, la gente al final termina laburando. Mercado en negro? SI hay, vienen los polacos a hacer laburos que el alemán no quiere, además es mas barata la mano de obra de los europeos del este, hay laburo en negro pero NO es mucho y SE CUIDAN mucho porque si los agarran además de pagar multas tremendas pueden ir en cana.

EL ESTADO ESTÁ RECONTRA PRESENTE EN "TODO". TE ROMPE MUCHO LOS HUEVOS LOS PRIMEROS TIEMPOS; ESTÁ TODO RECONTRA REGULADO Y CONTROLADO. Y SE PUTEA MUCHO CUANDO CRECIMOS EN OTRO SISTEMA. De hecho en un rato me tengo que ir a la empresa de agua porque quiero pagar la factura cash -no pregunten por qué - y estos guasos NO saben como hacer ya que TODOS lo pagan con débito bancario.

En fin muchachos.. algo así es Alemania, esta es mi experiencia.

mercedes escribió: ↑ Gracias a Chumbi por su alegato, tengo un pariente directo viviendo en Oslo y si bien no es igual hay muchas similitudes - aclaro q si bien conozco la vida en Noruega por esta familia y este parentesco es un calco q me relatan cada vez q voy a verlos-,
Q tengan / tengamos buen día todos,

raulrex escribió: ↑ IMPECABLE !! Gracias por el aporte. ESTADO PRESENTE - ESTADO Y PRIVADOS SIN COIMAS NI ATAJOS. PARA LOS LIBERALES DE COUNTRY QUE EN ARGENTINA PULULAN POR CANALES DE TV, RADIOS Y PERIODICOS Y PIDEN A GRITOS NO PAGAR IMPUESTOS. QUE LLAMAN PLANEROS A LOS POBRES TIPOS SIN LABURO.

raulrex escribió: ↑ IMPECABLE !! Gracias por el aporte. ESTADO PRESENTE - ESTADO Y PRIVADOS SIN COIMAS NI ATAJOS. PARA LOS LIBERALES DE COUNTRY QUE EN ARGENTINA PULULAN POR CANALES DE TV, RADIOS Y PERIODICOS Y PIDEN A GRITOS NO PAGAR IMPUESTOS. QUE LLAMAN PLANEROS A LOS POBRES TIPOS SIN LABURO.