Foro de Rava Bursátil

Una buena nota de la semana pasada:

https://www.ft.com/content/76ac5602-9d5 ... 2067fbf946

Chulete escribió:La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Si no entiendo mal, el recorte de China no es de producción de acero necesariamente, sino de la "capacidad instalada" demasiado vieja o ilegal(!). Este crackdown ambiental está aumentando los márgenes de las acerías, y por eso inclusive aumentan la producción.

Chulete escribió: Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Inclusive, según esta nota de FT, una que está complicadísima es Fortescue Metals, que según la planilla de costos que compartió Chulete tiene un breakeven cost de $43, y produce de la menor calidad de todos, vendiendo un 25% por debajo del benchmark de 62%. Es decir, con el benchmark a $60 vende a $45. Y es una de las "Big 4" que produce 170 millones de toneladas anuales. Que un gigante así esté tan ajustado, no sé que le deja a los otros. Puede haber recortado costos, pero esa estimación del 25% por debajo del benchmark (es de la propia empresa) puede haber empeorado también.

Chulete escribió: Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

La nota del FT agrega algo sobre "lumps". ¿Alguna idea sobre qué es y si Vale vende eso también?

Chulete escribió:La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

[b]Luis XXXIV[/b], te felicito por la el nivel de discusión que sostenes......a mantener la calma, ninguno de los que opinamos en este foro poseemos la "verdad revelada". A veces acertamos y a veces nos equivocamos. Lo único que sirve (con un criterio extremadamente monetarista e individualista) es ver el saldo de nuestra cuenta.
Saludos

Bruce Springsteen escribió:Grande luisito
Coincido, si no estás long vale se enojan
Vale es una empresa increíble, lo que vengo marcando yo es salida de flujo de emergentes
Emergentes volaron este año
El euro se fue a 1,2
Commodities up ( el más retrasado petróleo )
Entonces cuando cambia el flujo los fundamentos de las empresas pasan a un segundo plano
Estarán más baratas a nivel p/e
Repito
El ewz subió 30 por ciento en 3 meses, es una locura, por ende no me parece nada raro lo que estamos viendo
A mí me asusta índices en máximos de 8 años y peligro de guerra, ahí si la baja sería muy fuerte y más en emergentes

A todo lo que enumeras agregale lo que le comentaba a OSALRODO hace unas semanas: que el tramo 7,50 a 11,70 da casi lo mismo que la I (2,13-6,26), por lo cual la onda V podría haber terminado en 11,70 sin problemas.
Pero ese escenario no es al cual le doy mas chances hoy en día.
Así que veremos que nos depara, porque de haber visto final de V tendremos corrección por varios meses por delante.

CIRUZZO entendí clarito tu primer interrogatorio y por eso mi respuesta.
Creo que vos en cambio no entendiste mi respuesta, así que agrego: no necesito respaldar nada de lo que diga, y tampoco discuto entre AF y AT porque de los 2 me valgo.

Chulete escribió:La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

GRACIAS CHULETE

gina escribió:Cuando Valeria se pone tan loca, prefiero esperar.
Te puede bajar 2 dòlares en dos dìas, pero para subir sube muy lentamente.
Pero hay muchos chicos genios Traders que saben un montòn.

YO RECOMPRE ALGO QUE HABIA BAJADO DE LA POSI. SI CAE MAS CARGO NUEVAMENTE. GRACIAS

Para variar, cuando el mercado baja aparecen los malos humores. Aporto mi grano de arena a la discusión AT vs. AF. Considero a ambos útiles y complementarios. Según mi punto de vista. El AF marca el destino y el AT lis caminos posibles entre el punto actual y la llegada a ese destino.

egis escribió:A ver...
El análisis macro, como el fundamental, como el técnico sirven para tres cosas distintas.
Son tres métodos válidos para analizar la misma cosa.
El tema se pone álgido cuando se pretende explicar TODO por cualquiera de esos métodos... lo cual es en verdad imposible.
Uno de los principios del AT dice "El precio lo descuenta todo" algo que puede ser cierto pero... en condiciones normales de presión y temperatura como diría un profesor de física... lo que no puede descontar es la ganas de un Chino tirando cohetes. :-/
A eso seguro que no lo descuenta hasta que ya el chino encendió la mechita...

Lo mismo da con los balances... una excelente empresa puede presentar el mejor balance del mundo pero si el contexto macroeconómico no es bueno sonamos...

Por supuesto que a la larga el análisis de la macro como el AF y el AT suelen coincidir pero... la coincidencia puede llevar meses o años.

Que vueltero este pequeño !!! andate a la cucha cachorro

kelui escribió:estas discusiones aparecen siempre cuando el papel cae, AT vs AF, los dos analizan el mismo subyacente, la empresa.
la gente que hace AF analiza los números de la empresa y el ecosistema donde se mueve (mercado)
el AT analiza el comportamiento de la gente que analiza los números de la empresa
es lo mismo muchachos, ni unos son genios matemáticos ni los otros son astrólogos como los tildan algunos
saludos

A ver...
El análisis macro, como el fundamental, como el técnico sirven para tres cosas distintas.
Son tres métodos válidos para analizar la misma cosa.
El tema se pone álgido cuando se pretende explicar TODO por cualquiera de esos métodos... lo cual es en verdad imposible.
Uno de los principios del AT dice "El precio lo descuenta todo" algo que puede ser cierto pero... en condiciones normales de presión y temperatura como diría un profesor de física... lo que no puede descontar es la ganas de un Chino tirando cohetes. :-/
A eso seguro que no lo descuenta hasta que ya el chino encendió la mechita...

Lo mismo da con los balances... una excelente empresa puede presentar el mejor balance del mundo pero si el contexto macroeconómico no es bueno sonamos...

Por supuesto que a la larga el análisis de la macro como el AF y el AT suelen coincidir pero... la coincidencia puede llevar meses o años.

Ezebursatil escribió:Gracias por la respuesta. Leo estas cosas y vuelvo a cuestionarme porque aun no abri cuenta afuera.

Me hiciste pensar tristemente que la excusa de na bomba explotando sobre una ciudad sería un driver heavy para la corrección que todos los mercados no hacen hace tiempo. Borrar al pequeño del mapa es factible pero la teoria de destrucción mutua asegurada, desarrollada en la guerra fria sigue vigente. Puede desaparecerlo pero, si un solo misil impacta una gran ciudad japonesa por ejemplo, quien se aguanta ese costo? por mas que destruyan todo corea de norte el costo politico es inaceptable me parece.

De momento me voy a seguir pbr, que nos esta dando lindos resultados, faltaria (operando BCBA) que suba un poquito mas el dolar para salir con mejor tasa en el trade.
buena semana

Y...
Tradear aquí en ciertas especies es compliqueti. Por los montos, por los volumenes, por la comisiones, por los spreads de las colas.

TODOS los CEDEAR son problemáticos de tradear aquí, aunque VALE algo se salva.
Aún así para montos "medianitos" > U$S 25K hay que tradear afuera. Por lo menos en VALE.
Con PBR/APBR no es tan así porque mueve mucho y no es tan volátil.

También pasa con STD (SAN para el IBEX) que aquí no mueve casi nada y en Madrid y NYSE mueve millones... hoy descargue una carterita aquí y poco puede hacer porque sino perdía mucho.

Aunque siempre está el recursos de transferir las acciones a un broker del exterior y santo remedio pero eso sólo NO se justifica por montos menores.


Por lo de Corea... un desastre... hay mucha tensión, lo cual hizo que casi todos los mercados (asiáticos, europeos) se vinieran abajo... y el petróleo se pegara otro estirón... mientras el IO se deprime un poco por los números de China y otro poco por la tensión en el SEA.

No sé lo que puede pasar con el Coreano, porque el pibe (tened en cuenta que pa'dirigir un país es un pibe) está del tomate, pero del tomate mal... y lo peor de todo es que tiene poder militar, esto lo hace pelgroso.... así que si se le da la chiripioca sonamos... porque no me quedan dudas de que los yankies van a freirlo en menos de una semana muy fácilmente; tener en cuenta que Corea del Norte está muy abierta por mar y además es muy chica así que la cosa será rápida... pero... si le llega a escapar a los yankies un misil Coreano sin detectar o destruir por ahí se la dan a los ponjas... y eso puede dar lugar a cualquier lío mayúsculo...

Esperemos que no suceda nada porque detrás de esto hay personas (Coreanos, Chinos, Ponjas, y ¿por qué no? también Yankies a los que se los puede asemejar a perdonas también porque aparentan serlo a veces)

Bueh... esperemos y veremos lo que pasará mañana... hoy el día ya está hecho... abrió mal y cerró peor esperemos que mañana se tranquilice un cachito porque sino no ganamos ni para sustos.

estas discusiones aparecen siempre cuando el papel cae, AT vs AF, los dos analizan el mismo subyacente, la empresa.

la gente que hace AF analiza los números de la empresa y el ecosistema donde se mueve (mercado)

el AT analiza el comportamiento de la gente que analiza los números de la empresa

es lo mismo muchachos, ni unos son genios matemáticos ni los otros son astrólogos como los tildan algunos

saludos

Chulete escribió:La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

Así es, el mercado del IO está en una etapa de depuración.

gina escribió:Asi es egis.....VALE...se puso fea..sino detiene en 9.75....el piso optimista puede ser 9.03..y el pesimista 7.38.......

Dejate de decir huevadas.

Dije 8.6 hace unos días sin darme cuenta que la SMA 50 semanal tiene pendiente positiva y ya está en 8.9.
Quizás se detenga alrededor de 9.1 o 9.2.
Macd semanal se pone cada vez más feo.