VALE Vale

[Oportunista]

En el ejercicio 2016 el IO explicaba el 88% del ebitda, con un precio promedio de 58 dólares.

Este año tenemos un promedio entre 10-15 dólares arriba. También tenemos mejoras en los precios de los metales básicos y en particular del negocio de carbón.

Cuanto más se desacople Vale del precio del IO al desarrollar otros negocios core, tendrá menos volatilidad al shorteo de contratos chinos. Igual están estudiando modificar la forma de negociar esos contratos para que no sea un subibaja tan intenso. Algo que quieren hacer es agregarle un cargo a cada contrato para evitar tanta especulación. Saludos

La volatilidad que mencionas en nada afecta al largo plazo de la compañia. El trader que se la banque, los ciclos del IO suelen estar contenidos en ventanas de tiempo inferiores a los 12 meses (me refiero a la oscilacion, no a superciclos de commodities), por lo que ni siquiera afecta al balance anual de la compañia. Como me enseñaron ennel secundario, hacemos la integral anualizada del precio del IO y ahi tenemos el promedio, que es lo que le importa a VALE. Y la verdad que no me jode que dependa 81% del IO, a menos que tenga un proyecto en otro metal/mineral que de mayor rentabilidad anualizada.

[Chulete]

Sí, el shipping subió como de $11 a $14 la tn, más o menos, al mismo tiempo que se vendieron los barcos. No sé qué pensar. Eventualmente va a costar más la logística que el mineral. Es cierto que tampoco tenemos la volatilidad del Baltic Dry Index (que se mueve con la inestabilidad en Corea), pero una suba del petróleo (ya sea con barcos propios o ajenos) te aumenta los costos sin que se pueda hacer nada. Le veo poca probabilidad, de todas formas, a que pase eso el año que viene. Pero, no está mal buscar un hedge llegado el caso. Cualquier petrolera sirve.

Por otro lado, el IO es actualmente el 81% del EBITDA. Esperemos que con el desarrollo de otros negocios (níquel, cobre, energía) eso se reduzca aún más.

En el ejercicio 2016 el IO explicaba el 88% del ebitda, con un precio promedio de 58 dólares.

Este año tenemos un promedio entre 10-15 dólares arriba. También tenemos mejoras en los precios de los metales básicos y en particular del negocio de carbón.

Cuanto más se desacople Vale del precio del IO al desarrollar otros negocios core, tendrá menos volatilidad al shorteo de contratos chinos. Igual están estudiando modificar la forma de negociar esos contratos para que no sea un subibaja tan intenso. Algo que quieren hacer es agregarle un cargo a cada contrato para evitar tanta especulación. Saludos

[mcl]

Chinese iron ore production is falling despite recent strength in prices

https://www.businessinsider.com.au/chin ... ank-2017-9

Se viene una jornada movida.

[lestat]

Tene en cuenta que con la venta de los Valemax que concreto Vale unos meses atrás (aún le quedan 2 más por vender), contratan servicios logicticos a largo plazo. Eso le permite obtener muy buenas tarifas y protegerse de eventuales subidas en el costo del shipping.

Actualmente el costo de producción por tn de IO es idéntico al costo de shipping por tn puesta en China. Hace un año ese costo de shipping era un 15% menor. Sobre eso están trabajando para obtener mejoras y ser más eficientes. Saludos

Sí, el shipping subió como de $11 a $14 la tn, más o menos, al mismo tiempo que se vendieron los barcos. No sé qué pensar. Eventualmente va a costar más la logística que el mineral. Es cierto que tampoco tenemos la volatilidad del Baltic Dry Index (que se mueve con la inestabilidad en Corea), pero una suba del petróleo (ya sea con barcos propios o ajenos) te aumenta los costos sin que se pueda hacer nada. Le veo poca probabilidad, de todas formas, a que pase eso el año que viene. Pero, no está mal buscar un hedge llegado el caso. Cualquier petrolera sirve.

Por otro lado, el IO es actualmente el 81% del EBITDA. Esperemos que con el desarrollo de otros negocios (níquel, cobre, energía) eso se reduzca aún más.

[Chulete]

Yo lo pienso como un hedge. Sería malo para VALE que suba bastante el precio del petróleo (porque subirían los fletes), y esos bonos se podrían llegar a "disparar" a $0,6 en tal caso. Yo por cada U$S 3 que tengo en Vale, tengo U$S 1 en unos PDVSA 2021. Esa parte la opero afuera.

Tene en cuenta que con la venta de los Valemax que concreto Vale unos meses atrás (aún le quedan 2 más por vender), contratan servicios logicticos a largo plazo. Eso le permite obtener muy buenas tarifas y protegerse de eventuales subidas en el costo del shipping.

Actualmente el costo de producción por tn de IO es idéntico al costo de shipping por tn puesta en China. Hace un año ese costo de shipping era un 15% menor. Sobre eso están trabajando para obtener mejoras y ser más eficientes. Saludos

[kelui]

Chinese iron ore production is falling despite recent strength in prices

https://www.businessinsider.com.au/chin ... ank-2017-9

[garralaucha]

OTRA VEZ SOPA

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

IO -3,5% en la apertura...450 melos (-17).

Hoy casi no pude ver el mercado y los posteos..parece que hay buenos aportes por leer.

[Oportunista]

Yo lo pienso como un hedge. Sería malo para VALE que suba bastante el precio del petróleo (porque subirían los fletes), y esos bonos se podrían llegar a "disparar" a $0,6 en tal caso. Yo por cada U$S 3 que tengo en Vale, tengo U$S 1 en unos PDVSA 2021. Esa parte la opero afuera.

Es muy buena la idea, no lo había pensado desde el punto de vista de correlación negativa. Si bien los precios relativos dependen de otros factores y riesgos, lo voy a poner en practica

[lestat]

PDVSA 2035 al 33% de paridad y cupon de 9.75 se me hace agua la boca. Necesito a VALE arriba de 12 al 15 de dic para pasar ganancias de aca a esos bonos

Yo lo pienso como un hedge. Sería malo para VALE que suba bastante el precio del petróleo (porque subirían los fletes), y esos bonos se podrían llegar a "disparar" a $0,6 en tal caso. Yo por cada U$S 3 que tengo en Vale, tengo U$S 1 en unos PDVSA 2021. Esa parte la opero afuera.

[kelui]

PDVSA 2035 al 33% de paridad y cupon de 9.75 se me hace agua la boca. Necesito a VALE arriba de 12 al 15 de dic para pasar ganancias de aca a esos bonos

Cómo operas esos bonos? Estuve rastreando con los broker que uso y ninguno me da la opción.

[ALESALVA]

Muchas gracias por tu respuesta!, yo quisiera creer que puede seguir hasta los objetivos que mencionas teniendo en cuenta los fundamentos de la empresa y que aún falta mucho para las elecciones en Brasil (donde el PT lidera las encuestas). Ahora hace ruido lo de Corea del Norte y la baja del IO, quiero creer que es momentáneo y en poco tiempo retornaremos al alza...

Comparto 100% tu visión, inclusive la operatoria, aunque empecé a retomar lo vendido un poco apresurado (abajo de 10.70).
Saludos!

[Oportunista]

Gracias, che. Sí, me quedé más tranquilo cuando rehice los números y me dio más o menos lo mismo que a vos. Si le creemos al managment, el precio de equilibrio para el IO es $70, pero incluso en $60 (donde empieza a perder plata nada menos que Fortescue Metals) tenemos un muy buen márgen de seguridad con respecto a la cotización actual. El año que viene la acción estaría muy bien priceada en U$S 14, me parece.

Estamos calculando el EBITDA ligeramente distinto.

- Tal vez el breakeven cost subió un poco con respecto hace 2 meses, porque aumentaron algo los fletes. Si se tranquiliza la situación en Corea del Norte (ja), los fletes deberían continuar bajando. Históricamente es una cosa que baja, según entiendo. Sería malo que suba el petróleo para nosotros, también.

- Subestimé el carbón porque los resultados son recientes, pero es algo a mirar claramente. Está relacionado con este mismo fenómeno de las distintas calidades del IO, al parecer.

- El tema de las calidades es algo que me interesa cuantificar. ¿Vos decís que vale vende 10% arriba del benchmark? Yo estimé 14%, tomando 40% de calidad 65 y 60% de calidad 65, y un spread de precios del 35%. Creo que es algo que se ensanchó en el último tiempo.

Para tener más tranquilidad, me gusta simular lo que ocurriría si con el proceso de ramp-up del S11D baja el precio de equilibrio del IO a nivel internacional, como sostiene la tesis más bajista del mercado. Cambiando los numeritos de mi planilla, si el cash-cost baja U$S 7 por tn y el flete se mantiene igual, tendríamos un EBITDA breakeven de U$S 30. Y si la deuda continua bajando (y llega por ejemplo a U$S 12 bn para el año que viene, súper conservador) creo que inclusive con el benchmark a $45 tenemos márgen de seguridad, con un fair price de U$S 11 en tal escenario.

En fin, cada vez más convencido de ésta inversión. El deleverage le agrega como U$S 2 por acción, por año. A estos precios del papel, es un rendimiento del 20% anual, muy difícil de igualar. Yo ya tengo el 30% de mi cartera acá. Agradezco un montón a Chulete que nos desasnó a todos sobre los proyectos de los Chinos, la contaminación, las calidades, el desendeudamiento, los proyectos, la política de dividendos, y tantas otras cosas. Un lujo tenido ese conocimiento con tanta anticipación, y si no fuera por ello, en mi caso ni había mirado este activo.

Para mitigar riesgo, estoy pensando en algún hedge relacionado con el precio del petróleo (tema fletes). Para los que tengan estómago, están los bonos de PDVSA.

PDVSA 2035 al 33% de paridad y cupon de 9.75 se me hace agua la boca. Necesito a VALE arriba de 12 al 15 de dic para pasar ganancias de aca a esos bonos

[sanchudokuba]

Hola. Es perfectamente posible. De hecho, en presencia de una onda III que se extendió más allá del 1.618 de la onda I (como es el caso del conteo que sigo en VALE) el primer objetivo que se debe plantear de onda V es que sea igual a la onda I (es decir, relación 1.00 con la onda I), y esto daba en torno a los USD 11.60.
Pero esto no significa que no pueda ir hasta los siguientes objetivos que serían el 1.618 (USD 14.15) y el 2.618 (USD 18.28) de la onda I, antes de iniciar una corrección de grado mayor.

Si damos por terminada la onda V, y con ella una onda 1 de mayor grado, la onda 2 de mayor grado nos daría una zona de mayor probablidad de corrección entre el 0.5 y el 0.618 de todo el movimiento iniciado a principios de 2016. Esto sería entre los USD 6.92 y los USD 5.79). Este escenario de precios no lo creo posible con los fundamentos que tiene la empresa en este momento.

Muchas gracias por tu respuesta!, yo quisiera creer que puede seguir hasta los objetivos que mencionas teniendo en cuenta los fundamentos de la empresa y que aún falta mucho para las elecciones en Brasil (donde el PT lidera las encuestas). Ahora hace ruido lo de Corea del Norte y la baja del IO, quiero creer que es momentáneo y en poco tiempo retornaremos al alza.

Luego veo la posibilidad que ante la incertidumbre política brasilera del año que viene tranquilamente se podría desarrollar la onda 2 de mayor grado que mencionas y que coincidiría su finalización aproximadamente para las fechas de las elecciones. Por mas que digan que no y que la mayoría de las ganancias de la empresa provienen de las exportaciones, la política siempre juega y afecta las cotizaciones. En mi humilde opinión así lo veo de momento.

Actualmente estoy retomando lo vendido arriba de 99 en el cedear y esperaba a que este cerca de los 9,20 donde coincide un cierre de gap y el retroceso de 61,8 de fibo de la última suba para comprar el resto. Si no se da este escenario, pagare peaje con gusto. Un saludo!

[ALESALVA]

Hola, ALESALVA, no tengo mucho conocimiento de elliot, pero es posible que la onda 5 termine en los mismos precios de la 3? Es decir los 11,70 o debería seguir mas allá de ese valor?

Hola. Es perfectamente posible. De hecho, en presencia de una onda III que se extendió más allá del 1.618 de la onda I (como es el caso del conteo que sigo en VALE) el primer objetivo que se debe plantear de onda V es que sea igual a la onda I (es decir, relación 1.00 con la onda I), y esto daba en torno a los USD 11.60.
Pero esto no significa que no pueda ir hasta los siguientes objetivos que serían el 1.618 (USD 14.15) y el 2.618 (USD 18.28) de la onda I, antes de iniciar una corrección de grado mayor.

Si damos por terminada la onda V, y con ella una onda 1 de mayor grado, la onda 2 de mayor grado nos daría una zona de mayor probablidad de corrección entre el 0.5 y el 0.618 de todo el movimiento iniciado a principios de 2016. Esto sería entre los USD 6.92 y los USD 5.79). Este escenario de precios no lo creo posible con los fundamentos que tiene la empresa en este momento.