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Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:44 pm
por garralaucha
EL REBOTE DEL ESCARPIN MOJADO?

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:42 pm
por Chumbi
Luis XXXIV escribió:¿Chumbi desde donde tiras el fibo?
Del que hable lo tiro desde los 7,50 que estoy tomando como fin de IV.

Lo tengo tirado en 7.68 a su máximo 11.73.

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:37 pm
por Luis XXXIV
¿Chumbi desde donde tiras el fibo?
Del que hable lo tiro desde los 7,50 que estoy tomando como fin de IV.

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:35 pm
por Chumbi
Luis XXXIV escribió:Si cierra como está, de corto hoy podemos haber visto el mínimo a 10 centavos del fibo 50.

Luis, me da 50 de fibo en 9,70 exacto, marco semanal.

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:35 pm
por EmBel
Estuve cargando mas estos dias de baja, es una joyita esta empresa

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:33 pm
por kelui
Chulete escribió:Kelui, Ud. es un todo terreno, hace AT/AF, shorteo, que mas se le puede pedir...

no recuerdo que inversor muy importante dijo que si una acción no está para ir LONG está para ir SHORT

por lo tanto si estás viendo un papel y no te convence para comprarlo, por qué no venderlo?

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 3:20 pm
por Luis XXXIV
gina escribió:Se puso feo Valeria...

Si cierra como está, de corto hoy podemos haber visto el mínimo a 10 centavos del fibo 50.

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 2:58 pm
por mcl
gina escribió:Se puso feo Valeria...

Difiero, está bancando bien esta zona. A qué precio la ves en un mes?

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 1:38 pm
por gina
Se puso feo Valeria...

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 1:21 pm
por Chulete
kelui escribió:Chulete y Lestat :respeto:

muy buenos aportes para aquellos "no contables" como es mi caso, muy agradecido por el análisis

Kelui, Ud. es un todo terreno, hace AT/AF, shorteo, que mas se le puede pedir...

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 1:20 pm
por Chulete
FedeAndres escribió:Chulete, 2 preguntas:
1- que relación de 62/65 IO tomás para ese analisis?
2- Que spread tomás para el 65Fe en los distintos precios del 62Fe?

Estoy considerando que el IO promedio que venda Vale está un 15% arriba del benchmark, es decir que si el promedio del IO es de 60 dolares, en mi escenario Vale lo vende en promedio en 70. Escenario conservador. A medida que avance el ramp up, la mezcla ira cambiando con lo cual el peso del 65% sera de la mitad de lo producido por el S11D cuando este a full capacity (90M de tn/año).

Todo esto es contemplando que el IO siga explicando el 90% del EBITDA. Toda mejora/desarrollo de nuevos negocios incrementara los resultados futuros. Saludos

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 12:38 pm
por Bruce Springsteen
Hola luisito

Si puede ser

Pero es para empezar a cargar

Cig 2,5 es lo más atractivo para mí hoy de lo que yo estudio de Brasil .
Luis XXXIV escribió:¿Bruce descartas que veamos mejores precios?
A mi me parece que si veremos mejores precios.


Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 12:37 pm
por kelui
Chulete y Lestat :respeto:

muy buenos aportes para aquellos "no contables" como es mi caso, muy agradecido por el análisis

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 12:21 pm
por FedeAndres
Chulete escribió:Lestat, muy buen trabajo, gracias por compartirlo. Tus estimaciones estan bastante similares a las que tengo yo y te diria que coincidimos bastante en los target de precios. Prestale atencion al negocio del carbon, nos va a dar interesantes sorpresas. Pienso que este año podemos tener solo ahi un EBITDA entre USD 600-800M.

Comparto la valuacion que habia armado 2 meses atras, mirando 2018 con un target de deuda neta de USD15B. La semana pasada la empresa comunicó que esta esforzandose para que la deuda neta el año proximo este por debajo de los USD 10B, con lo cual mi escenario es al menos 50% mas conservador, aunque confio plenamente en que los objetivos de desapalancamiento se lograran.

Tome un multiplo de EV/EBITDA levemente mayor al tuyo, de 6.5 en lugar de 6, pero para el caso es practicamente identico. Recordemos que el promedio historico de Vale era de 9 años para ese multiplo y sus peers cotizaban incluso mas alto. A su vez, la empresa tiene intenciones que ha manifestado en cotizar con multiplos mas elevados. La unificacion de acciones y el cambio del gobierno corporativo está en linea con eso. El saneamiento de la deuda tambien. Queda el riesgo politico Brasilero y la alta dependendencia al precio del IO, pero esto ultimo con esos niveles de deuda, menores costos y la posibilidad de encarar otros negocios estrategicos, la hacen menos vulnerable.

Chulete, 2 preguntas:
1- que relación de 62/65 IO tomás para ese analisis?
2- Que spread tomás para el 65Fe en los distintos precios del 62Fe?

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 12:15 pm
por Chulete
lestat escribió:Grande, Chule, muchas gracias!

Les paso mi planillita con estimaciones de EBITDA a diferentes precios del benchmark y del diferencial de precio, suponiendo que por "base metals" (níquel y cobre) se gana $360 M por trimestre (viene sucediendo aprox) y por carbón, $100 (es conservador).

En función de ésto, calcule a cuánto podría quedar la deuda a 1 año (restando dividendos, Capex de desarrollo y costos financieros), y un precio de la acción teniendo en cuenta un EV/EBITDA = 6. Es posible que contenga errores. También agregué un resultado neto después de impuestos, tomando $900M de amortizaciones y depreciaciones trimestrales.

Chule o todos -- si tienen una planilla mejor con datos similares les agradecería un montón, o si pueden señalar si tengo alguna cifra mal puesta también y lo vemos.

Lestat, muy buen trabajo, gracias por compartirlo. Tus estimaciones estan bastante similares a las que tengo yo y te diria que coincidimos bastante en los target de precios. Prestale atencion al negocio del carbon, nos va a dar interesantes sorpresas. Pienso que este año podemos tener solo ahi un EBITDA entre USD 600-800M.

Comparto la valuacion que habia armado 2 meses atras, mirando 2018 con un target de deuda neta de USD15B. La semana pasada la empresa comunicó que esta esforzandose para que la deuda neta el año proximo este por debajo de los USD 10B, con lo cual mi escenario es al menos 50% mas conservador, aunque confio plenamente en que los objetivos de desapalancamiento se lograran.

Tome un multiplo de EV/EBITDA levemente mayor al tuyo, de 6.5 en lugar de 6, pero para el caso es practicamente identico. Recordemos que el promedio historico de Vale era de 9 años para ese multiplo y sus peers cotizaban incluso mas alto. A su vez, la empresa tiene intenciones que ha manifestado en cotizar con multiplos mas elevados. La unificacion de acciones y el cambio del gobierno corporativo está en linea con eso. El saneamiento de la deuda tambien. Queda el riesgo politico Brasilero y la alta dependendencia al precio del IO, pero esto ultimo con esos niveles de deuda, menores costos y la posibilidad de encarar otros negocios estrategicos, la hacen menos vulnerable.