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Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 1:56 pm
por Luis XXXIV
El sector ya neutro.

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 1:17 pm
por kelui
no solo eso chulete, para elevar el %IO deben quemar carbón y eso aumenta el grado de polusión

tienen que sinterizarlo y transformarlo en pellets como producto intermedio lo que además lo encarece

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 1:07 pm
por Chulete
Miren lo que dice el Director de Metales Ferrosos de Vale sobre lo que esta ocurriendo con el cierre de licencias Chinas. En lugar de invertir en sus industrias mineras para mejorar la calidad (mas CAPEX), importan IO de low grade e intentan subirle la pureza (menos de la mitad de la calidad del IO 62%). Esto, tarde o temprano, va a empujar la demanda y los precios del IO de alta calidad, que justamente son los que permiten producir mas acero por cada tn de IO utilizada y son menos contaminantes.

Eso tambien explica lo que el management viene sosteniendo desde Febrero de este año, que la mayor parte de los inventarios de IO en China son de baja calidad:

The number of iron ore mines in China have dropped from more than 3,000 to around 1,900 in recent years and was continuing to fall, Peter Poppinga, executive director at top iron ore producer Vale said at the conference.

“Some of the mines are even importing some low-grade seaborne cargoes and upgrading them instead of investing the money in their own mines,” said Poppinga.

China’s raw iron ore is mostly low grade, with iron content of around 30 percent or less, compared with more than 60 percent for iron ore produced by international miners such as Brazil’s Vale .

In 2016 China’s iron ore output dropped 3 percent to 1.28 billion tonnes.

“According to official data, the mining industry in China is investing less and less capex (capital expenditure) in replacement tonnage which will lead to lower production down the road,” said Poppinga.

https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKCN1C21I5

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 12:16 pm
por Chumbi
gina escribió:a rezar que no perfore los 9.70....

Tan pequeño? :lol:

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 11:26 am
por gina
a rezar que no perfore los 9.70....

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 10:19 am
por ProfNeurus
Chulete escribió:Iron ore prices resumed their downward trend Wednesday after China announced it would revoke about a third of its iron ore mining licences, mostly belonging to small polluting operations amid a government-led crackdown on smog and outdated steelmaking capacity.

Lei Pingxi, chief engineer at China’s Metallurgical Mines Association, said the measure would affect about 1,000 small mines, most of which have tried bypassing Beijing’s efforts to improve air quality by closing briefly and so survive inspections.

China's mines produce some 350 million – 400 million tonnes a year on a 62% Fe-basis. Around one-third of the many small mines struggling with low iron ore content (average close to 20%) have costs per tonne of more than $100.

The bulk of Chinese fines require a process called sintering (fines are mixed with coking coal and partially smelted) before being fed into blast furnaces, which greatly adds to the steel industry's environmental impact.

In the past year, the nation's steelmakers have been substituting domestic supply and reducing the percentage of fines in favour of pellets and so-called "lump" ore from Australia, South Africa and South America, which lowers costs and cut pollution by reducing the need for sintering.

http://www.mining.com/china-revoke-1000 ... crackdown/

Esto no deberia hacer subir el precio del io? No entende dijo el chino... :(

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 10:14 am
por mcl
Chulete escribió:Iron ore prices resumed their downward trend Wednesday after China announced it would revoke about a third of its iron ore mining licences, mostly belonging to small polluting operations amid a government-led crackdown on smog and outdated steelmaking capacity.

Lei Pingxi, chief engineer at China’s Metallurgical Mines Association, said the measure would affect about 1,000 small mines, most of which have tried bypassing Beijing’s efforts to improve air quality by closing briefly and so survive inspections.

China's mines produce some 350 million – 400 million tonnes a year on a 62% Fe-basis. Around one-third of the many small mines struggling with low iron ore content (average close to 20%) have costs per tonne of more than $100.

The bulk of Chinese fines require a process called sintering (fines are mixed with coking coal and partially smelted) before being fed into blast furnaces, which greatly adds to the steel industry's environmental impact.

In the past year, the nation's steelmakers have been substituting domestic supply and reducing the percentage of fines in favour of pellets and so-called "lump" ore from Australia, South Africa and South America, which lowers costs and cut pollution by reducing the need for sintering.

http://www.mining.com/china-revoke-1000 ... crackdown/

No entiendo como la quita de licencia hace bajar el precio del commodity en lugar de subirlo.

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 10:00 am
por Chulete
Iron ore prices resumed their downward trend Wednesday after China announced it would revoke about a third of its iron ore mining licences, mostly belonging to small polluting operations amid a government-led crackdown on smog and outdated steelmaking capacity.

Lei Pingxi, chief engineer at China’s Metallurgical Mines Association, said the measure would affect about 1,000 small mines, most of which have tried bypassing Beijing’s efforts to improve air quality by closing briefly and so survive inspections.

China's mines produce some 350 million – 400 million tonnes a year on a 62% Fe-basis. Around one-third of the many small mines struggling with low iron ore content (average close to 20%) have costs per tonne of more than $100.

The bulk of Chinese fines require a process called sintering (fines are mixed with coking coal and partially smelted) before being fed into blast furnaces, which greatly adds to the steel industry's environmental impact.

In the past year, the nation's steelmakers have been substituting domestic supply and reducing the percentage of fines in favour of pellets and so-called "lump" ore from Australia, South Africa and South America, which lowers costs and cut pollution by reducing the need for sintering.

http://www.mining.com/china-revoke-1000 ... crackdown/

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 8:42 am
por Oportunista
Chulete escribió:En el ejercicio 2016 el IO explicaba el 88% del ebitda, con un precio promedio de 58 dólares.

Este año tenemos un promedio entre 10-15 dólares arriba. También tenemos mejoras en los precios de los metales básicos y en particular del negocio de carbón.

Cuanto más se desacople Vale del precio del IO al desarrollar otros negocios core, tendrá menos volatilidad al shorteo de contratos chinos. Igual están estudiando modificar la forma de negociar esos contratos para que no sea un subibaja tan intenso. Algo que quieren hacer es agregarle un cargo a cada contrato para evitar tanta especulación. Saludos

La volatilidad que mencionas en nada afecta al largo plazo de la compañia. El trader que se la banque, los ciclos del IO suelen estar contenidos en ventanas de tiempo inferiores a los 12 meses (me refiero a la oscilacion, no a superciclos de commodities), por lo que ni siquiera afecta al balance anual de la compañia. Como me enseñaron ennel secundario, hacemos la integral anualizada del precio del IO y ahi tenemos el promedio, que es lo que le importa a VALE. Y la verdad que no me jode que dependa 81% del IO, a menos que tenga un proyecto en otro metal/mineral que de mayor rentabilidad anualizada.

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 8:32 am
por Chulete
lestat escribió:Sí, el shipping subió como de $11 a $14 la tn, más o menos, al mismo tiempo que se vendieron los barcos. No sé qué pensar. Eventualmente va a costar más la logística que el mineral. Es cierto que tampoco tenemos la volatilidad del Baltic Dry Index (que se mueve con la inestabilidad en Corea), pero una suba del petróleo (ya sea con barcos propios o ajenos) te aumenta los costos sin que se pueda hacer nada. Le veo poca probabilidad, de todas formas, a que pase eso el año que viene. Pero, no está mal buscar un hedge llegado el caso. Cualquier petrolera sirve.

Por otro lado, el IO es actualmente el 81% del EBITDA. Esperemos que con el desarrollo de otros negocios (níquel, cobre, energía) eso se reduzca aún más.

En el ejercicio 2016 el IO explicaba el 88% del ebitda, con un precio promedio de 58 dólares.

Este año tenemos un promedio entre 10-15 dólares arriba. También tenemos mejoras en los precios de los metales básicos y en particular del negocio de carbón.

Cuanto más se desacople Vale del precio del IO al desarrollar otros negocios core, tendrá menos volatilidad al shorteo de contratos chinos. Igual están estudiando modificar la forma de negociar esos contratos para que no sea un subibaja tan intenso. Algo que quieren hacer es agregarle un cargo a cada contrato para evitar tanta especulación. Saludos

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 6:20 am
por mcl
kelui escribió:Chinese iron ore production is falling despite recent strength in prices

https://www.businessinsider.com.au/chin ... ank-2017-9

Se viene una jornada movida.

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 1:58 am
por lestat
Chulete escribió:Tene en cuenta que con la venta de los Valemax que concreto Vale unos meses atrás (aún le quedan 2 más por vender), contratan servicios logicticos a largo plazo. Eso le permite obtener muy buenas tarifas y protegerse de eventuales subidas en el costo del shipping.

Actualmente el costo de producción por tn de IO es idéntico al costo de shipping por tn puesta en China. Hace un año ese costo de shipping era un 15% menor. Sobre eso están trabajando para obtener mejoras y ser más eficientes. Saludos

Sí, el shipping subió como de $11 a $14 la tn, más o menos, al mismo tiempo que se vendieron los barcos. No sé qué pensar. Eventualmente va a costar más la logística que el mineral. Es cierto que tampoco tenemos la volatilidad del Baltic Dry Index (que se mueve con la inestabilidad en Corea), pero una suba del petróleo (ya sea con barcos propios o ajenos) te aumenta los costos sin que se pueda hacer nada. Le veo poca probabilidad, de todas formas, a que pase eso el año que viene. Pero, no está mal buscar un hedge llegado el caso. Cualquier petrolera sirve.

Por otro lado, el IO es actualmente el 81% del EBITDA. Esperemos que con el desarrollo de otros negocios (níquel, cobre, energía) eso se reduzca aún más.

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 1:01 am
por Chulete
lestat escribió:Yo lo pienso como un hedge. Sería malo para VALE que suba bastante el precio del petróleo (porque subirían los fletes), y esos bonos se podrían llegar a "disparar" a $0,6 en tal caso. Yo por cada U$S 3 que tengo en Vale, tengo U$S 1 en unos PDVSA 2021. Esa parte la opero afuera.

Tene en cuenta que con la venta de los Valemax que concreto Vale unos meses atrás (aún le quedan 2 más por vender), contratan servicios logicticos a largo plazo. Eso le permite obtener muy buenas tarifas y protegerse de eventuales subidas en el costo del shipping.

Actualmente el costo de producción por tn de IO es idéntico al costo de shipping por tn puesta en China. Hace un año ese costo de shipping era un 15% menor. Sobre eso están trabajando para obtener mejoras y ser más eficientes. Saludos

Re: VALE Vale

Publicado: Jue Sep 28, 2017 12:09 am
por kelui
Chinese iron ore production is falling despite recent strength in prices

https://www.businessinsider.com.au/chin ... ank-2017-9

Re: VALE Vale

Publicado: Mié Sep 27, 2017 11:59 pm
por garralaucha
OTRA VEZ SOPA :pared: :pared: