Foro de Rava Bursátil

fernandofmv2 escribió:CLARO COMO EN CTIO QUE NO PARAS DE ELOGIARLA Y BAJA TODOS LOS DIAS, SUERTE AHI ACA FESTEJAMOS, SALUDOS.

Porque me olvido que esto es la bolsa Argentina que explotan Polledo, CECO, TRAN, las Gasiferas, INDU en su momento, todas las empresas fundidas o con problemas graves, y las empresas buenas como CTIO quedan olvidadas y bajan por su propio peso, el Argentino es muy timbero le gusta la adenalina y los lios y se aburre en lugares tranquilos, un poco por eso siempre estan en activos super mega archi riesgosos como CECO, TRAN empresas semi fundidas siempre apostando a una recuperacion magica.

CTIO se esta haciendo percha es cierto, esta en el TOP 5 de peores inversiones del 2016 porque bajo en vez de subir, pero tarde o temprano asi sea dentro de 200 años el mercado la va a poner en su lugar.

Einlazer84 escribió:El humo que rodea CECO se esta haciendo mas grande y espeso, recien salio un hecho relevante que renuncio el Gerente General que es una posicion re grosa con mucho manejo de todo adentro, hace unos dias tambien salio que renuncio el Gerente de RRHH, estan saliendo todos como ratas de esa empresa y ellos ven todo desde adentro y renuncian, la empresa perdio 50 Millones encima.

Si la empresa esta tan excelente como dicen aunque todo diga lo contrario, entonces me sorprende como se van los gerentes de la que es en teoria la mejor empresa de America que tiene que valer $10 por accion.

CLARO COMO EN CTIO QUE NO PARAS DE ELOGIARLA Y BAJA TODOS LOS DIAS, SUERTE AHI ACA FESTEJAMOS, SALUDOS.

El humo que rodea CECO se esta haciendo mas grande y espeso, recien salio un hecho relevante que renuncio el Gerente General que es una posicion re grosa con mucho manejo de todo adentro, hace unos dias tambien salio que renuncio el Gerente de RRHH, estan saliendo todos como ratas de esa empresa y ellos ven todo desde adentro y renuncian, la empresa perdio 50 Millones encima.

Si la empresa esta tan excelente como dicen aunque todo diga lo contrario, entonces me sorprende como se van los gerentes de la que es en teoria la mejor empresa de America que tiene que valer $10 por accion.

Bochaterow escribió:Las diferencias no son solo para arriba sino para abajo también ,por ahora no hay grandes problemas pero dentro de unos meses empiezan a aparecer encuestas de las elecciones ...y los precios en general ya no son tan baratos y tienen que subir mas del 33 como mínimo por año lo que da el bono a 360 dias así que el compro y gano no existe menos en estas que no pagan dividendos en efectivo y su razón de ser es pagar dividendos en efectivo por lo menos afuera.

En este mercado en el sector electrico se gano en 2014 por la especulacion, en 2015 por el cambio de gobierno y este año porque las electricas aun estan a precio de remate PERO estan transitando el camino de vuelta a ser rentables. Esto ultimo no fue culpa de las empresas, sino de decisiones politicas.

Chequea los numeros del NYSE en la crisis del 2008 y mira los precios unos años despues. Hoy con la subvaluacion de los activos es la misma historia. Cuando un gob regala la energia, las electricas valen casi cero. Cuando la situacion se recompone, valen lo que cuestan. Y cuando por fin vuelven a ganar plata, valen lo que producen.

Estamos en una situacion de oportunidad unica que en este pais se da solo una vez cada 10 o 15 años. Si crees que la aprovechas por ej metiendote en LEBACs solo para contrarestar la inflacion y seguir en cero, alla vos.

Máximo escribió:si me decís "pasivo oculto" te respondo "activos recontraocultos". O sea.
De cualquier manera, ganando lo que gana operativamente es un regalo CECO en estos precios.
Saludos cordiales y gracias por el intercambio!

Exacto! a eso me refiero. Es absurdo poner enfasis en si la deuda es 100 o 200 cuando los activos reales esta recontra subvaluados y ademas esta en plena recomposicion de la rentabilidad normal de su actividad.

Es que tampoco la deuda es algo relevante porque se paga a 20 años a nada de interes y recordemos que en estos plazos hasta el dolar se devalua. Lo logico y un buen consejo en este mercado puramente especulativo seria que le diera mas bola a los activos recontra subvaluados y a la recomposicion tarifaria porque son esas dos cosas, y no ese asunto minusculo de la deuda, lo que hace que la cotizacion de CECO sea un chiste y tenga un recorrido increible hacia arriba en el corto y mediano plazo.

Esta central de 2400 MW de capacidad instalada vale 400M dolares? Su rentabilidad a tarifas dolarizadas pricearia a $6 o $20.. o mucho mas que eso? Me parece que eso es lo que hay que ver, no?

Para darte un ejemplo, este es en mi opinion un pantallazo muchisimo mas informado de la situacion global de CECO: http://bienvista.blogspot.com.ar/2016/0 ... de-el.html

Si queres pasale el link a ver que opina. Creo que no todo es leer balances y bajarle el pulgar a un activo sacando conclusiones fuera de contexto. Saludos y gracias a vos

Bochaterow escribió:Las diferencias no son solo para arriba sino para abajo también ,por ahora no hay grandes problemas pero dentro de unos meses empiezan a aparecer encuestas de las elecciones ...y los precios en general ya no son tan baratos y tienen que subir mas del 33 como mínimo por año lo que da el bono a 360 dias así que el compro y gano no existe menos en estas que no pagan dividendos en efectivo y su razón de ser es pagar dividendos en efectivo por lo menos afuera.

disculpá Bocha, a qué bono te referís?
Bonac?

Las diferencias no son solo para arriba sino para abajo también ,por ahora no hay grandes problemas pero dentro de unos meses empiezan a aparecer encuestas de las elecciones ...y los precios en general ya no son tan baratos y tienen que subir mas del 33 como mínimo por año lo que da el bono a 360 dias así que el compro y gano no existe menos en estas que no pagan dividendos en efectivo y su razón de ser es pagar dividendos en efectivo por lo menos afuera.

rocon escribió:Me parece que te equivocaste de pais Este es un pais tercermundista cuya economia se destruye y se reinventa cada 10/15 años. En ningun pais serio donde la energia se paga comprarias una generadora de 2400 MW a $6 ni $20 ni $50.

Si queres balances impecables anda a Wall Street. Aca aprovecha que vivis en un pais con mercado de frontera donde las electricas recien estan resurgiendo, porque la diferencia que haces aca en un año no la haces en ninguna otra parte del mundo.

Excelente!!

rocon escribió:Exacto. Es un momento unico para entrar aca. Se sabe que el gobierno hara lo imposible para que las energeticas recuperen el 100% de su rentabilidad perdida durante estos años de energia regalada. Y es solo por esos años que hoy se consiguen regaladas. Apenas empezamos a recorrer el camino de la recuperacion.

Una central de 2400 MW en el centro de una de las areas metropolitanas mas densamente pobladas del mundo vale nada si la energia vale nada. Ahora si la energia se paga como en cualquier pais normal de la region, la central es oro puro.

En estos dias se vera si esos gurues que dicen pavadas en la radio tienen razon o en realidad solo le hicieron perder oportunidades unicas a sus oyentes.

Oscar ... además de ser un amigo es un gran analista, un GRAN analista. No sé si lo dijiste por él, pero me consta que es honesto, buena gente y muy sólido: nunca habla pavadas.
No hablé de este tema con él, pero según lo que leí en el foro, tiene un criterio diferente del que utilizó la empresa para actualizar el flujo futuro de fondos de la deuda con Mitsubishi. Y ojo que si es así, es un criterio muy atendible el de Oscar, no está errado, sólo que yo comparto más el criterio de la empresa de actualizar el pasivo no a la tasa que devenga la deuda, sino al WACC o CCPP (creo que debe de ser la tasa que utilizaron), me parece más razonable, sobre todo dada la brutal y evidente subvaluación de los activos. Digo, balanceemos un poco, si me decís "pasivo oculto" te respondo "activos recontraocultos". O sea.
De cualquier manera, ganando lo que gana operativamente es un regalo CECO en estos precios.
Saludos cordiales y gracias por el intercambio!

Máximo escribió:Gracias, Rocon. Veo que coincidimos acá. Todo modelo económico que cierra mediante fuerte ingreso neto de capitales, ya por endeudamiento externo público y/o privado ya por inversión externa, genera necesariamente retraso del tipo de cambio. Esta factura pesos, le actualizan a precios razonables las tarifas, luego se la ajustan por inflación y por si fuera poco debe dólares a 0.25% anual de interés: el mejor de los mundos posibles! además, el mercado suele pagar PE mayor al promedio por las utilities. Y te la dan a precio de quiebra...

Exacto. Es un momento unico para entrar aca. Se sabe que el gobierno hara lo imposible para que las energeticas recuperen el 100% de su rentabilidad perdida durante estos años de energia regalada. Y es solo por esos años que hoy se consiguen regaladas. Apenas empezamos a recorrer el camino de la recuperacion.

Una central de 2400 MW en el centro de una de las areas metropolitanas mas densamente pobladas del mundo vale nada si la energia vale nada. Ahora si la energia se paga como en cualquier pais normal de la region, la central es oro puro.

En estos dias se vera si esos gurues que dicen pavadas en la radio tienen razon o en realidad solo le hicieron perder oportunidades unicas a sus oyentes.

simon1 escribió:el mercado lo va a tomar y muy bien,.....!!! salio segun lo esperado,....buen balance,.....!!!!!!!! papel de dos digitos en el mediano,......recuerden,..!!!
Saludos a todos,......!!!!!
Bien Ceco2,.......

y no me equivoque,......muy buena jornada,.....recuerden a donde va Ceco,...........saludos,.!!!

REVANCHERO escribió:DESPUES DEL BALANCE UN MINI FILM...

CECO2,HOY.

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CECO2 , MAS PRONTO QUE TARDE...

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EL LICENCIADO ...

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NO SE DEVUELVE LA ENTRADA

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ja ja ja,....buenisimo colega,.....!!!!!!!!!

rocon escribió:Conozco gente en la central. Y creo que se hablo hace poco en la asamblea, Celes te podra decir mejor.

Gracias, Rocon. Veo que coincidimos acá. Todo modelo económico que cierra mediante fuerte ingreso neto de capitales, ya por endeudamiento externo público y/o privado ya por inversión externa, genera necesariamente retraso del tipo de cambio. Esta factura pesos, le actualizan a precios razonables las tarifas, luego se la ajustan por inflación y por si fuera poco debe dólares a 0.25% anual de interés: el mejor de los mundos posibles! además, el mercado suele pagar PE mayor al promedio por las utilities. Y te la dan a precio de quiebra...

DESPUES DEL BALANCE UN MINI FILM...

CECO2,HOY.
CECO2 , MAS PRONTO QUE TARDE...
EL LICENCIADO ...
NO SE DEVUELVE LA ENTRADA

Máximo escribió:Buen dato. Fuente confiable?

Conozco gente en la central. Y creo que se hablo hace poco en la asamblea, Celes te podra decir mejor.