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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 11:56 pm
por alfil
Josef escribió:BANCO CENTRAL
Nivel de reservas
08.01.2014
30.244 millones de dólares.

Encima de estas cifras brutas, pueden echar una mirada a los pasivos monetarios en usd al 31 12 2013.
http://www.bcra.gov.ar/pdfs/contad/econ0200.pdf

Miren el pasivo, suman por lo menos 82000 millones de pesos (12 mil musd).

Es un nuevo record de reservas minimas para este gobierno : 18000 mil musd.

Josef, en marzo entra la liquidación de maiz y el abril entra la soja, el año termina con 24 m millones pagando el cupon .. así llegamos al fin del 2015 con unos 20 m millones y que dios se apiade del que venga..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 11:49 pm
por Josef
BANCO CENTRAL
Nivel de reservas
08.01.2014
30.244 millones de dólares.

Encima de estas cifras brutas, pueden echar una mirada a los pasivos monetarios en usd al 31 12 2013.
http://www.bcra.gov.ar/pdfs/contad/econ0200.pdf

Miren el pasivo, suman por lo menos 82000 millones de pesos (12 mil musd).

Es un nuevo record de reservas minimas para este gobierno : 18000 mil musd.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 10:25 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN (28/Oct/2008 5:51 pm) Estimado Gordon Gekko: Perdiste el rumbo, porque estás hablando de los cupones nominados en moneda extranjera y los TVPP significan "Títulos Vinculados al PBI en Pesos" y este pequeño detalle significa que se pagan con billetes emitidos aquí. Hay que tener cuidado al opinar y no confundir zapallos con melones.

Además hay que ser objetivo al evaluar lo que uno paga y lo que ya tiene asegurado como cobro. No te olvides que el 2009 es año electoral y en esa circunstancia nadie es tan tonto de no pagar algo, que se soluciona con un poco de emisión, que de paso lubricará la economía y fortalecerá los coeficientes de liquidez bancarios.

En situaciones de crisis, hay que pensar despacio, razonar todo y tener una visión integral del panorama. No hay que dejar que un árbol nos tape el bosque. Si tenés TVVP y querés regalárselos al gobierno, podés hacerlo con total libertad.

Pero yo cumplo con un deber moral de alertar a todos los tenedores que no regalen sus tenencias, porque valen mucho más que lo aparente a primera vista. Lo más difícil es siempre calcular el valor del pago por el crecimiento de este año 2008, pero yo se como hacerlos con bastante certeza y lo tengo demostrado en los pagos de 2006 y 2007.

Un gran abrazo a todos y sigan enriqueciendo este foro bursátil, porque es muy lejos el mejor de todos en Argentina.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 10:02 pm
por martin
Siempre hubo incertidumbre con los cupones y en varios años con los bonos.
Nunca me voy a olvidar cuando aseguraban "varios cráneos" que en el 2009 iban a defaultear toda la deuda ( acá no se salvaban ni los bonos ni los cupones). Ese año algunos multiplicamos por 12 o más nuestro capital invirtiendo caucionados primero en bonos a precios de default y luego en cupones que ni siquiera cotizaban al valor de lo que pagaban unos meses después !!. Finalmente no hubo default y los cupones tuvieron una suba monumental a partir del segundo semestre del 2009 terminando siendo una de las mejores inversiones de ese año.

Luego decían que en el 2010 la economía iba a tener un crecimiento discreto y que los cupones no iban a pagar en el 2011. Ese 2010 el crecimiento fue de 9,2% y los cupones tuvieron otro año espectacular con subas porcentuales impresionantes siendo la mejor inversión del 2010.

En el 2011 a pesar que fue un muy mal año para la bolsa los cupones tuvieron una interesante suba interanual siendo de los pocos activos que subieron en ese año malo. A la vez Argentina volvió a crecer 9% lo que garantizó otro pago en el 2012.

En el 2012 no fue un buen año para la economía pero a pesar de eso, y en contra de todos los pronósticos apocalípticos, los cupones subieron como 70% en promedio y cupones como el TVPE subieron más de 100%. Todas esas subas fueron superiores a la suba del dolar blue y del CCL. Algunos temían que ese año Argentina iba a defaultear los cupones por el tema buitres pero finalmente no sucedió y algunos aprovechamos ese temor irracional para hacer arbitrajes excelentes entre cupones que nos permitieron un procentual de ganancias inimaginables en un año donde no se creció lo suficiente para que haya pago en el 2013.

En el 2013 era casi únanime los que asguraban que invertir en cupones era una pérdida de tiempo dado que en el 2013 no íbamos a crecer por arriba de 3,22%. Aunque todavía no sabemos cuanto vamos a crecer realmente todo indica que es 99,99% probable que finalmente haya otro pago en el 2014. Igualmente todos los agoreros ( varios posteaban en este tópic y ahora están bien desaparecidos) le pifiaron feo ya que los cupones volvieron a subir en promedio entre 65 y 70% anual y otra vez el cupón que recomendamos algunos subió por arriba del promedio. Ese cupón fue el TVPE que subió más de 83% anual. Hay que decir que algunos ganamos mucho más que el promedio ya que invertimos caucionados y a la vez concentramos más en TVPE... :117:

Ahora estamos en el 2014. Algunos bancos extranjeros y varios economistas ( y el impresentable josef) siguen martillando con la idea de que van a dibujar por abajo de 3,22% el crecimiento del 2013 para no pagar. Ni hablar que si el año pasado casi todos estimaban un crecimiento bajo este año estiman un crecimiento paupérrimo asegurando que no va a haber pago en el 2015. Otra vez martillan con que los cupones no serán un buen negocio cuando solo con el pago en el 2014 tienen casi asegurada una suba de 50% interanual solo con el pago por crecimiento por 2013. A mi un 50% me alcanza y me sobra y sobre todo dado que las ganancias serían mayores gracias a la caución.
Mi visión actual es que van a pagar en el 2014 pero le doy chances a un pago en el 2015 y sino paga en el 2015 veo muy buenas chances a que paguen en el 2016 ya que en el 2015 el kirchnerismo va a poner toda la carne en el asador dado las elecciones presidenciales y además si en el 2014 crecemos pocos eso ayudará a que en el 2015 sea más fácil crecer más fuerte. Y si sucede que paga en el 2015 o hay expectativas por un pago en el 2016 a ese 50% de suba garantizado por el pago del 2014 hay que agregarle una yapa que en ciertos casos puede hacer que la suba de este año ronde el 100%.


Conclusión: 5 años ganando guita (2009, 2010, 2011, 2012 y 2013) con este activos y haciéndole la contra muchas veces a los agoreros que además con los cupones tienen una manía. Apuesto a que este año tampoco va a ser la excepción.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 9:42 pm
por martin
davinci escribió:En mi opinion el que vende comete un error, lo digo hoy!!! , pero la bola de cristal no la tiene nadie, ni Bein, ni Ferreres, ni la comitiva de "economistas serios", la realidad es que hoy el cupon formalmente se paga, de eso no cabe duda, tambien es cierto que este no es un pais que se pueda deducir con datos que va a pasar, porque no hay datos "serios", el futuro es tan incierto que hay muchos que especulan el no pago, sino los precios deberian ser otros, y por otra parte muchos tambien piensan que mañana se levantan con una noticia que solo es probable o posible en este pais! de vuelta, la bola de cristal no la tiene nadie! la incertidumbre que han creado en el inversor es tal, que solo es apto para aquel que inverte por conviccion, despues pueden hablar de numeros de indec, pbi, pero cuando te dijeron que no habia cepo al dolar, todos los genios fueron a ver a la afip si les daban los dolares, les dijeron que si y a las dos semanas estaban puchereando en el foro o desaparecieron como perro apaleado!! Al que vendio, suerte! no comparto, creo que se pierde oportunidad inigualable, pero eso lo vamos a ver. salu

Siempre hubo incertidumbre con los cupones y en varios años con los bonos.
Nunca me voy a olvidar cuando aseguraban "varios cráneos" que en el 2009 iban a defaultear toda la deuda ( acá no se salvaban ni los bonos ni los cupones). Ese año algunos multiplicamos por 12 o más nuestro capital invirtiendo caucionados primero en bonos a precios de default y luego en cupones que ni siquiera cotizaban al valor de lo que pagaban unos meses después !!. Finalmente no hubo default y los cupones tuvieron una suba monumental a partir del segundo semestre del 2009 terminando siendo una de las mejores inversiones de ese año.

Luego decían que en el 2010 la economía iba a tener un crecimiento discreto y que los cupones no iban a pagar en el 2011. Ese 2010 el crecimiento fue de 9,2% y los cupones tuvieron otro año espectacular con subas porcentuales impresionantes siendo la mejor inversión del 2010.

En el 2011 a pesar que fue un muy mal año para la bolsa los cupones tuvieron una interesante suba interanual siendo de los pocos activos que subieron en ese año malo. A la vez Argentina volvió a crecer 9% lo que garantizó otro pago en el 2012.

En el 2012 no fue un buen año para la economía pero a pesar de eso, y en contra de todos los pronósticos apocalípticos, los cupones subieron como 70% en promedio y cupones como el TVPE subieron más de 100%. Todas esas subas fueron superiores a la suba del dolar blue y del CCL. Algunos temían que ese año Argentina iba a defaultear los cupones por el tema buitres pero finalmente no sucedió y algunos aprovechamos ese temor irracional para hacer arbitrajes excelentes entre cupones que nos permitieron un procentual de ganancias inimaginables en un año donde no se creció lo suficiente para que haya pago en el 2013.

En el 2013 era casi únanime los que asguraban que invertir en cupones era una pérdida de tiempo dado que en el 2013 no íbamos a crecer por arriba de 3,22%. Aunque todavía no sabemos cuanto vamos a crecer realmente todo indica que es 99,99% probable que finalmente haya otro pago en el 2014. Igualmente todos los agoreros ( varios posteaban en este tópic y ahora están bien desaparecidos) le pifiaron feo ya que los cupones volvieron a subir en promedio entre 65 y 70% anual y otra vez el cupón que recomendamos algunos subió por arriba del promedio. Ese cupón fue el TVPE que subió más de 83% anual. Hay que decir que algunos ganamos mucho más que el promedio ya que invertimos caucionados y a la vez concentramos más en TVPE ??.... :117:

Ahora estamos en el 2014. Algunos bancos extranjeros y varios economistas ( y el impresentable josef) siguen martillando con la idea de que van a dibujar por abajo de 3,22% el crecimiento del 2013 para no pagar. Ni hablar que si el año pasado casi todos estimaban un crecimiento bajo este año estiman un crecimiento paupérrimo asegurando que no va a haber pago en el 2015. Otra vez martillan con que los cupones no serán un buen negocio cuando solo con el pago en el 2014 tienen casi asegurada una suba de 50% interanual solo con el pago por crecimiento por 2013. A mi un 50% me alcanza y me sobra y sobre todo dado que las ganancias serían mayores gracias a la caución.
Mi visión actual es que van a pagar en el 2014 pero le doy chances a un pago en el 2015 y sino paga en el 2015 veo muy buenas chances a que paguen en el 2016 ya que en el 2015 el kirchnerismo va a poner toda la carne en el asador dado las elecciones presidenciales y además si en el 2014 crecemos pocos eso ayudará a que en el 2015 sea más fácil crecer más fuerte. Y si sucede que paga en el 2015 o hay expectativas por un pago en el 2016 a ese 50% de suba garantizado por el pago del 2014 hay que agregarle una yapa que en ciertos casos puede hacer que la suba de este año ronde el 100%.


Conclusión: 5 años ganando guita (2009, 2010, 2011, 2012 y 2013) con este activos y haciéndole la contra muchas veces a los agoreros que además con los cupones tienen una manía. Apuesto a que este año tampoco va a ser la excepción.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 9:22 pm
por Josef
martin escribió:Además Bein ya aseguró que los cupones pagan si o sí por el crecimiento del 2013. Bein descartó que un cambio de base implique un dibujo por abajo de 3,22% y por lo tanto un no pago en el 2014.

Josef escribió:
Eso es porque Bein no tiene que pagarlos, el que se tiene que poner es el gobierno y no tiene plata.

El total de 3500 palos verdes que hoy representaria un pago del cupon es el mas de 20% de las reservas netas actuales que no paran de caer y estan en 16000 millones de usd.

Por ese mismo motivo, el riesgo pais esta en alza tambien, ya que recomienzan las dudas de la capacidad de pago de la deuda , a pesar de lo chica que es la deuda.

martin escribió: No te cansas ??..
Desde el 2011 venís diciendo que no van a pagar porque no tienen plata y los más loco es que pagaron en el 2011, también en el 2012 y lo van a volver a hacer en el 2014 y quien te dice en el 2015.

Es falso, no afirme tal cosa.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 9:16 pm
por martin
martin escribió:Además Bein ya aseguró que los cupones pagan si o sí por el crecimiento del 2013. Bein descartó que un cambio de base implique un dibujo por abajo de 3,22% y por lo tanto un no pago en el 2014.

Josef escribió:
Eso es porque Bein no tiene que pagarlos, el que se tiene que poner es el gobierno y no tiene plata.

El total de 3500 palos verdes que hoy representaria un pago del cupon es el mas de 20% de las reservas netas actuales que no paran de caer y estan en 16000 millones de usd.

Por ese mismo motivo, el riesgo pais esta en alza tambien, ya que recomienzan las dudas de la capacidad de pago de la deuda , a pesar de lo chica que es la deuda.

No te cansas ??..
Desde el 2011 venís diciendo que no van a pagar porque no tienen plata y los más loco es que pagaron en el 2011, también en el 2012 y lo van a volver a hacer en el 2014 y quien te dice en el 2015.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 9:06 pm
por davinci
En mi opinion el que vende comete un error, lo digo hoy!!! , pero la bola de cristal no la tiene nadie, ni Bein, ni Ferreres, ni la comitiva de "economistas serios", la realidad es que hoy el cupon formalmente se paga, de eso no cabe duda, tambien es cierto que este no es un pais que se pueda deducir con datos que va a pasar, porque no hay datos "serios", el futuro es tan incierto que hay muchos que especulan el no pago, sino los precios deberian ser otros, y por otra parte muchos tambien piensan que mañana se levantan con una noticia que solo es probable o posible en este pais! de vuelta, la bola de cristal no la tiene nadie! la incertidumbre que han creado en el inversor es tal, que solo es apto para aquel que inverte por conviccion, despues pueden hablar de numeros de indec, pbi, pero cuando te dijeron que no habia cepo al dolar, todos los genios fueron a ver a la afip si les daban los dolares, les dijeron que si y a las dos semanas estaban puchereando en el foro o desaparecieron como perro apaleado!! Al que vendio, suerte! no comparto, creo que se pierde oportunidad inigualable, pero eso lo vamos a ver. salu

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 9:01 pm
por Alfredo 2011
alexis escribió:
Anoche lo escuchaba a Bein en TN con Zloto.....

Miércoles 8 de Enero de 2014
Les dejo el Link :

http://tn.com.ar/programas/palabras-pal ... 013_436991

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 8:47 pm
por Josef
martin escribió:Además Bein ya aseguró que los cupones pagan si o sí por el crecimiento del 2013. Bein descartó que un cambio de base implique un dibujo por abajo de 3,22% y por lo tanto un no pago en el 2014.

Eso es porque Bein no tiene que pagarlos, el que se tiene que poner es el gobierno y no tiene plata.

El total de 3500 palos verdes que hoy representaria un pago del cupon es el mas de 20% de las reservas netas actuales que no paran de caer y estan en 16000 millones de usd.

Por ese mismo motivo, el riesgo pais esta en alza tambien, ya que recomienzan las dudas de la capacidad de pago de la deuda , a pesar de lo chica que es la deuda.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 7:30 pm
por fogonero3
Si te sirve empece a operar en el 2008 4 dias dps Nestor estatizaba las afjp quede 40% abajo....aca estoy aun vivito y me fue muy bien estoy x3 desde aquella epoca y te puedo asegurar que la mayor parte del tiempo tuve cupones al menos en un 40% de la cartera.espero que tengas tu revancha.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 6:21 pm
por argenbroker
Coloso2 escribió:termino de vender mis TVPY que tenia hace casi 2 meses,,,, por supuesto PERDI... NUNCA MAS AQUI trabajaron con mi plata LOS FELICITO

uffff.. llego tarde, las opciones de ypf me mantuvieron entretenido...ya veo que te atendieron lindo...solo espero que hayas vendido porque precisabas la guita. Si no fue asi , mas te hubiera valido consultar con el foro antes de hacerlo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 6:03 pm
por murddock
Coloso, pare de sufrir. Haga plazo fijo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 5:55 pm
por DarGomJUNIN
martin escribió:Además Bein ya aseguró que los cupones pagan si o sí por el crecimiento del 2013. Bein descartó que un cambio de base implique un dibujo por abajo de 3,22% y por lo tanto un no pago en el 2014.

Los economistas serios argentinos, ya no discuten el pago por PBI 2013. Los bancos extranjeros, intentan sembrar dudas. :roll:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Ene 08, 2014 5:46 pm
por limbico-13
dario sos un capo...
ejemplo de sapiencia y mesura...te vengo siguiendo desde "Empresores", donde injustamente te hicieron calentar y te rajaste... espero que no te dejes aca sacar por Josef y sus seguidores....aunque creo conoces perfectamente el paño... jaja slaudos al Juninense mas famoso...¡¡ nestoryago