Foro de Rava Bursátil

Martín

"Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%".

todo bien pero si el mercado le asignara ese 70% no habrian hasta caida en pesos en el 2014..los inversionistas algo temen lo suficiente como para ganarle a la codicia,,

Es un problema que se arrastra desde hace tiempo. Ya se mencionó que hay mucha gente que confunde los fundamentos con sus deseos politicos, en especial entre los analistas económicos.
A ellos se suman tipos como Bermudez que no puede aguantar que alguien gane plata sin intentar manotearsela.
Por eso no son necesarias tanta explicaciones.
Cuanto más barato se pueda comprar es mejor.
Considero que el pago 2014 es probable entre 80 y 90 % de forma natural y normal.
Hay temas que no son menores y que pueden ocurrir.
La argentina no es inmune a colapsos económicos, defaults, pesificaciones.
Pero la probabilidad que le asigno durante 2014 es de solo 10%.
Para los años venideros más o menos creo coincidir con Martín.
Para esos años pude tomarse tambien una prevision del 10 o 20% por el tema cambio de indice y una eventual correccion parcial de la sobrevaloracion de PBI anterior que tanto disfrutamos.
Pero haciendo números, sigue siendo una gran inversion que como es natural ante tamaño rendimiento, algún riesgo hay que asumir.
No me preocupan los agoreros ya que gracias a ellos se pudo hacer grandes diferencias desde el primer momento cuando los cupones valían casi cero en el mercado.
Valoro todas las informaciones de martin y otros foristas, pero creo que no es necesario avivar giles.

martin escribió:A hoy las chances que le doy a un pago en el 2015 son de un 40 o 50%. A medida que se vayan conociendo datos de la economía de este año iré ajustando esas probabilidades de acuerdo a lo que considere que significan esos datos. El tema es que el mercado en los precios le asigna 0 chances a un pago en el 2015.

Ampliando un poco este asunto de las probabilidades teniendo en cuenta el pago del 2014, un pago en el 2015 y/o en el 2016 la cosa sería así comparando mi visión contrastada con la del mercado:

Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%.
Pago 2015: yo le asigno 40 o 50% mientras el mercado le asigna 0 chance.
Pago 2016: yo le asigno un 50 a 70% de chances ( cuanto menos se crezca en el 2014 más aumentan las chances) mientras el mercado le asigna 0.

Ustedes solitos hagan los cálculos de cuanto cotizarían los cupones hoy si el mercado le asignase porcentajes similares a los que asigno yo. Clarísimamente los precios serían mucho más altos que los actuales. El negocio de los cupones siempre, y por eso algunos multiplicamos nuestro capital, fue ver lo que el mercado se tomó su tiempo en ver y, por lo tanto, en actualizar en los precios.

Dios quiera....quise decir, claro....sería tan bueno como los goles de Messi que van a venir y harán cambios de clima....atento a eso.....

El gobierno ha tenido muchas cosas buenas y otras....muy malas. Pero no ha dejado de ser inteligente Yo nunca creí que la tosudez de Cristina fuese mayor que su inteligencia. Hoy la veo un 20 por ciento de tosudez y un 80 por ciento de inteligencia. Hace un tiempo, era fifty fifty el asunto..... pero el cambio porcentual se esta produciendo. Y con estas decisiones de aumentar las exportaciones y mejorar aún más la inversión se va por buen puerto. La devaluación gradual hace el resto conjuntamente con los acuerdos de precios , que no se trata de congelamientos. El factor equilibrador son las paritarias. Dos quiera que los acuerdos de precios vayan yendo bien para que cuando se produzcan las paritarias se navegué sobre aguas quietas.....

A hoy las chances que le doy a un pago en el 2015 son de un 40 o 50%. A medida que se vayan conociendo datos de la economía de este año iré ajustando esas probabilidades de acuerdo a lo que considere que significan esos datos. El tema es que el mercado en los precios le asigna 0 chances a un pago en el 2015.

Ampliando un poco este asunto de las probabilidades teniendo en cuenta el pago del 2014, un pago en el 2015 y/o en el 2016 la cosa sería así comparando mi visión contrastada con la del mercado:

Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%.
Pago 2015: yo le asigno 40 o 50% mientras el mercado le asigna 0 chance.
Pago 2016: yo le asigno un 50 a 70% de chances ( cuanto menos se crezca en el 2014 más aumentan las chances) mientras el mercado le asigna 0.

Ustedes solitos hagan los cálculos de cuanto cotizarían los cupones hoy si el mercado le asignase porcentajes similares a los que asigno yo. Clarísimamente los precios serían mucho más altos que los actuales. El negocio de los cupones siempre, y por eso algunos multiplicamos nuestro capital, fue ver lo que el mercado se tomó su tiempo en ver y, por lo tanto, en actualizar en los precios.

Legarde estimo un mayor crecimiento mundial para 2014. Muchachos, cuando el contexto externo no es desfavorable argentina crece bien. Piensen en esto. Sólo en 2009 y 2012 tuvimos esas influencias al punto que impidieron el pago. Argentina es como muchos de los adolescentes de mis escuelas. No necesitan que se los estimule demasiado para que triunfen. Sólo alcanza con no joderlos, con no ponerle palos en la rueda. Cuando no se lo jode, esta juventud avanza y progresa. Argentina es como esa juventud. Estoy posicionado casi 100 por ciento en cupones con caución también porque creo en eso. Kicillov hace muy bien en sacar a la cancha la posibilidad de importar para mantener el acuerdo. Los empresarios también necesitan un marco donde moverse. Y efectivamente, si no se respetan los acuerdos, deben implementar la medida. Se requiere de la sanción ejemplificadora. El empresario no es tonto. Sabe que la importación puede fundirlo. Pues bien. El gobierno debe apelar a esa medida como un último recurso. Pero debe ver en que punto de la cadena de intermediación se obstruye la circulación y hacer los by pass necesarios antes. Y la importación no debe de ser definitiva. Debe de ser de una duración determinada. Allí cada uno cuidara su cu.lo y dejarán de querer hacerse ricos en poco tiempo para poder aspirar a tener un Cash flow constante y equilibrado. Es mi convicción

Con los cupones fueron posibles, durante muchos años, comprar a precios regalados porque el mercado siempre los subestimó por temores que el tiempo demostró que eran infundados. Hoy está pasando lo mismo con el pago del 2014.
Así que Josef presuponer a partir de los precios las intenciones del gobierno es no entender nada de esto.
Por otra parte estas admitiendo que si hay pago en el 2014 los cupones están baratos. Ya sé que ahora vas a decir que no pagan en el 2014 pero es claro que si pagan admitiste que están baratos.
A la vez yo doy una mirada más optimista respecto al crecimiento de este año ( y la fundamento, algo que pocos foristas hacen en este tópic donde casi nadie fundamenta nada) dado que casi todos los analistas dan una mirada excesivamente pesimista pero eso está muy lejos de asegurar que pagan en el 2015. A diferencia tuya yo no suelo asegurar cosas para que después la realidad me deje en ridículo como te suele suceder a vos Josef. Hay un sin fín de cosas que aseguraste que iban a ocurrir si o sí y que finalmente no ocurrieron quedando en ridículo.

Debe leerse dólar mep aquí abajo y no emp.....

Así que el capo de YPF es el que dio la idea al gobierno de que con el dólar emp se pueda contener la demanda del blue ? Me parece que el gobierno debería leer este y otros lados donde Martín , Spotorno mismo y yo veníamos reclamando la vuelta de la operatoria d. El abastecimiento de los bonos no necesariamente deben ser de la anses con pérdida de los mismos y cometer el error de transformar deuda interestado en externa alestado, sino que pueden tranquilamente hacer triangulaciones entre cuatro o cinco entes reguladores que permitan al mismo tiempo q abastecen una demanda que no será creciente, poder mantener el ccl en precios muy inferiores al blue. La percepción del mercado tiene que llegar a ser que el que paga blue a estos previos es un tarado, un ignorante o se trata de dinero no declarado. Hay que bastardear la operatoria blue

Como es posible que el pepito valga 11,15 (1,05 dolares) despues de tener abrochado el pago en 2014 ?

Y ademas viene de 12 pesos (1,3 dolares), y en el perido de baja vinieron contundentes noticias del indec (organo confiable) con esplendidos datos de crecimiento ?

Ademas, Martin pescador no parado de ilustrarnos acerca de las bondades por las que pasa la economia, encotrandole siempre un aspecto positivo a todo lo que sucede en Argentina.

Con todos estos factores, con Bein asegurando que con plata que no es de el, se pagaran los cupones, deberian estar cotizando en otro nivel.

No sera que el gobierno esta preparando una de las suyas, dado que quedan menos de 18000 mil millones de dolares de reservas netas ?

Suba PBI 2013 5,0 % | IPI actual 2013 18 % | TCR BCRA promedio computable $ 6,4140667 | TVPA/Y/0 pagan USD 6,182.

TCR (tipo de cambio de referencia) basado comunicación “A” 3500. Refleja el promedio del mercado de cambio mayorista.

y el 27 de marzo, será el jueves llamado "dia del cuponero perseverante"...mozo resérveme una mesa para el
directorio a pleno del cocuba y sus integrantes.....

no hay cupo en ningun lado, y no va a haber hasta el 15 de dic de 2014.....

["shanispur"]Otra vez el PP yendo a la baja :
con 165.000$
Asi lo pueden ir llevando hasta los 6,50 si quieren.

aleelputero(deputs) escribió: En 11 los espero. A ver si siguen jodiendo. Estoy con 0 caucion.

aleelputero(deputs) escribió: Al dope me hice el gallito no hay cupo

¿El cupo de caución está apuntalando el "acovachamiento" de CUPONES PBI? ¿Están forrándose Sica, Ismael Bermúdez & Co?

TVPP $ 11,10 | Suba PBI 2013 = 5,0 % | IPI actual 2013 = 18 % | Pago 15/12/2014 $ 13,60 | Facial remanente a cobrar $ 11,00

Compro TVPP y pago alta tasa de caución (20 %) renovada continua. Cobro cupón y debería $ 0,17 por futuro cobro $ 11,00

La tasa promedio anual final capitalizada de caución utilizada para este cálculo, incluyendo comisión y gastos, es de 25,6 %

Hago estos cálculos con el plazo más habitual operado (7 días) y la tasa final pagada, se basa en mi costo final de caución.

latigocoggi escribió:ale el putero de put, si no conseguis caucion, podes incursionar en unos call a junio, la 10.8 ej te sale 2.33 % mensual,
un poco mas que la caucion y en junio imagino estar hablando de un pp a 14 o 15 ......

pd: ya me cargué de antemano unos cuantos..... lastima que no hay call a junio de tvpy o tvpe

...y podés bajar la tasa de esa caución vendiendo calls más altos todos los vencimientos hasta junio, una especie de covered call, hecha sólo con opciones.