Foro de Rava Bursátil

No es inédito Josef !!.
Pasó muchas veces que con pagos abrochados los cupones bajen.
Pasó en el 2009, pasó en el 2011 y pasó en el 2012 !!.
Así que Josef algunas vez dejá de faltar a la verdad....
Además de manera muy trucha seguis midiendo la baja de los cupones con el dolar blue cuando eso es un gran error.
Los cupones, tomando sus máximos, bajaron muchísimo menos en dolares o en euros de lo que vos desinformas.
Por ejemplo el TVPE tuvo un máximo de 8,75 euros y hoy cotiza 8,4. Y el TVPP cortizó 1,3/1,35 cuando ahora cotiza 1,20/1,25 dolares.
Así que dejá de mentir....

martin escribió:Con los cupones fueron posibles, durante muchos años, comprar a precios regalados porque el mercado siempre los subestimó por temores que el tiempo demostró que eran infundados. Hoy está pasando lo mismo con el pago del 2014.
Así que Josef presuponer a partir de los precios las intenciones del gobierno es no entender nada de esto.
Por otra parte estas admitiendo que si hay pago en el 2014 los cupones están baratos. Ya sé que ahora vas a decir que no pagan en el 2014 pero es claro que si pagan admitiste que están baratos.

No se si estan baratos o no, si pagaran, que es imposible que ocurra, y por eso no me importa.

Lo que si se, es que desde que valian 12 pesos hace unos meses, solo hubo datos que recontraconfirmaron el disparo, siempre y cuando el gobierno no haga de las suyas, cosa que hara, a no dudar.
Tambien se observa, a pesar de estos ultimos dias, una suba en dolares de los bonos del gobierno.
Suba de los bonos y baja de los cupones con pago abrochado, se dan cuenta ?

Esto que sucede es inedito, nunca paso, donde abrochado el pago, con suba de bonos, el cupon bajara 8% en pesos y 20% en dolares en 3 meses.

No es pavada, pero si al mismo tiempo observamos prohibiciones de importaciones brutales, y reservas netas de 18000 mil millones, cuando a fin de 2011 eran 40000 mil millones, se entiende.

No hay plata para todos, no hay, que se le va a hacer ?

No pueden cagar a los jubilados, a los policias, a los empleados publicos, a la AUH, para rasguñar 3500 palos verdes para pagarles a los cuponeros, y al mismo tiempo atender la deuda publica, las importaciones, y la energia.

Como no lo ven ?

Es elemental.

Aunque se trata de otra cosa, en el fondo, es lo mismo que pasa en Mirgor y en el regimen de T de F.

Esta caput, una y otra cosa.

Yo contesto como se me cantan las pelotas. Sentite agradecido que todavía se me da por aportar en este tópic mediocre y que, en algunos casos, poco valora los aportes gratuitos que hacemos algunos.

todo bien pero si el mercado le asignara ese 70% no habrian hasta caida en pesos en el 2014..los inversionistas algo temen lo suficiente como para ganarle a la codicia,,[/quote]

Lo mío no es una opinión sino un simple cálculo que cualquiera que posea una calculadora puede hacer. Tenes calculadora alfil ??.....[/quote]

No Martín...la vendi ... para invertir en un curso y no contestar todo con ironia y soberbia.. podras saber mucho pero sos un payaso..

alfil escribió:Martín

"Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%".

todo bien pero si el mercado le asignara ese 70% no habrian hasta caida en pesos en el 2014..los inversionistas algo temen lo suficiente como para ganarle a la codicia,,

Lo mío no es una opinión sino un simple cálculo que cualquiera que posea una calculadora puede hacer. Tenes calculadora alfil ??.....

alfil escribió:Martín

"Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%".

todo bien pero si el mercado le asignara ese 70% no habrian hasta caida en pesos en el 2014..los inversionistas algo temen lo suficiente como para ganarle a la codicia,,

Los economistas serios argentinos, ya no discuten el pago por PBI 2013. Los bancos extranjeros, intentan sembrar dudas.
3/1/2014: Banco Central divulgó sus proyecciones monetarias, cambiarias y financieras para 2014. Crecimiento 2013=5%.

El mercado demostró muchas veces equivocarse con CUPÓN PBI, el único problema es para quien quiera hacerse el trader.
Cobro TVPP 15/12/2014 $ 13.60 y reinvierto a ¿5,50?, necesito que 2,5 tenedores similares no reinvertan y vendan todo.

Jefe de gabinete, Jorge Capitanich (30/12/2013): "el crecimiento previsto, de acuerdo a los guarismos económicos, equivale al 5,4% para el año 2013" (sic) y destacó que "ha habido un incremento de agro, industria y construcción".

No se necesitan muchos cálculos: aunque PBI último trimestre muestre un IMPOSIBLE 0 % el anual dará 4,2 % y sobrará 1 %
El dicho de que "el mercado se anticipa", en el caso del cupón, es una falacia. Recién verá el crecimiento, más adelante.

alfil escribió:Martín

"Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%".

todo bien pero si el mercado le asignara ese 70% no habrian hasta caida en pesos en el 2014..los inversionistas algo temen lo suficiente como para ganarle a la codicia,,

El mercado prefiera invertir en empresas sanas y muy rentables como EDN y COME.

Martín

"Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%".

todo bien pero si el mercado le asignara ese 70% no habrian hasta caida en pesos en el 2014..los inversionistas algo temen lo suficiente como para ganarle a la codicia,,

Es un problema que se arrastra desde hace tiempo. Ya se mencionó que hay mucha gente que confunde los fundamentos con sus deseos politicos, en especial entre los analistas económicos.
A ellos se suman tipos como Bermudez que no puede aguantar que alguien gane plata sin intentar manotearsela.
Por eso no son necesarias tanta explicaciones.
Cuanto más barato se pueda comprar es mejor.
Considero que el pago 2014 es probable entre 80 y 90 % de forma natural y normal.
Hay temas que no son menores y que pueden ocurrir.
La argentina no es inmune a colapsos económicos, defaults, pesificaciones.
Pero la probabilidad que le asigno durante 2014 es de solo 10%.
Para los años venideros más o menos creo coincidir con Martín.
Para esos años pude tomarse tambien una prevision del 10 o 20% por el tema cambio de indice y una eventual correccion parcial de la sobrevaloracion de PBI anterior que tanto disfrutamos.
Pero haciendo números, sigue siendo una gran inversion que como es natural ante tamaño rendimiento, algún riesgo hay que asumir.
No me preocupan los agoreros ya que gracias a ellos se pudo hacer grandes diferencias desde el primer momento cuando los cupones valían casi cero en el mercado.
Valoro todas las informaciones de martin y otros foristas, pero creo que no es necesario avivar giles.

martin escribió:A hoy las chances que le doy a un pago en el 2015 son de un 40 o 50%. A medida que se vayan conociendo datos de la economía de este año iré ajustando esas probabilidades de acuerdo a lo que considere que significan esos datos. El tema es que el mercado en los precios le asigna 0 chances a un pago en el 2015.

Ampliando un poco este asunto de las probabilidades teniendo en cuenta el pago del 2014, un pago en el 2015 y/o en el 2016 la cosa sería así comparando mi visión contrastada con la del mercado:

Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%.
Pago 2015: yo le asigno 40 o 50% mientras el mercado le asigna 0 chance.
Pago 2016: yo le asigno un 50 a 70% de chances ( cuanto menos se crezca en el 2014 más aumentan las chances) mientras el mercado le asigna 0.

Ustedes solitos hagan los cálculos de cuanto cotizarían los cupones hoy si el mercado le asignase porcentajes similares a los que asigno yo. Clarísimamente los precios serían mucho más altos que los actuales. El negocio de los cupones siempre, y por eso algunos multiplicamos nuestro capital, fue ver lo que el mercado se tomó su tiempo en ver y, por lo tanto, en actualizar en los precios.

Dios quiera....quise decir, claro....sería tan bueno como los goles de Messi que van a venir y harán cambios de clima....atento a eso.....

El gobierno ha tenido muchas cosas buenas y otras....muy malas. Pero no ha dejado de ser inteligente Yo nunca creí que la tosudez de Cristina fuese mayor que su inteligencia. Hoy la veo un 20 por ciento de tosudez y un 80 por ciento de inteligencia. Hace un tiempo, era fifty fifty el asunto..... pero el cambio porcentual se esta produciendo. Y con estas decisiones de aumentar las exportaciones y mejorar aún más la inversión se va por buen puerto. La devaluación gradual hace el resto conjuntamente con los acuerdos de precios , que no se trata de congelamientos. El factor equilibrador son las paritarias. Dos quiera que los acuerdos de precios vayan yendo bien para que cuando se produzcan las paritarias se navegué sobre aguas quietas.....

A hoy las chances que le doy a un pago en el 2015 son de un 40 o 50%. A medida que se vayan conociendo datos de la economía de este año iré ajustando esas probabilidades de acuerdo a lo que considere que significan esos datos. El tema es que el mercado en los precios le asigna 0 chances a un pago en el 2015.

Ampliando un poco este asunto de las probabilidades teniendo en cuenta el pago del 2014, un pago en el 2015 y/o en el 2016 la cosa sería así comparando mi visión contrastada con la del mercado:

Pago 2014: yo le asigno 99% de probabilidades. El mercado le asigna más o menos 70%.
Pago 2015: yo le asigno 40 o 50% mientras el mercado le asigna 0 chance.
Pago 2016: yo le asigno un 50 a 70% de chances ( cuanto menos se crezca en el 2014 más aumentan las chances) mientras el mercado le asigna 0.

Ustedes solitos hagan los cálculos de cuanto cotizarían los cupones hoy si el mercado le asignase porcentajes similares a los que asigno yo. Clarísimamente los precios serían mucho más altos que los actuales. El negocio de los cupones siempre, y por eso algunos multiplicamos nuestro capital, fue ver lo que el mercado se tomó su tiempo en ver y, por lo tanto, en actualizar en los precios.

Legarde estimo un mayor crecimiento mundial para 2014. Muchachos, cuando el contexto externo no es desfavorable argentina crece bien. Piensen en esto. Sólo en 2009 y 2012 tuvimos esas influencias al punto que impidieron el pago. Argentina es como muchos de los adolescentes de mis escuelas. No necesitan que se los estimule demasiado para que triunfen. Sólo alcanza con no joderlos, con no ponerle palos en la rueda. Cuando no se lo jode, esta juventud avanza y progresa. Argentina es como esa juventud. Estoy posicionado casi 100 por ciento en cupones con caución también porque creo en eso. Kicillov hace muy bien en sacar a la cancha la posibilidad de importar para mantener el acuerdo. Los empresarios también necesitan un marco donde moverse. Y efectivamente, si no se respetan los acuerdos, deben implementar la medida. Se requiere de la sanción ejemplificadora. El empresario no es tonto. Sabe que la importación puede fundirlo. Pues bien. El gobierno debe apelar a esa medida como un último recurso. Pero debe ver en que punto de la cadena de intermediación se obstruye la circulación y hacer los by pass necesarios antes. Y la importación no debe de ser definitiva. Debe de ser de una duración determinada. Allí cada uno cuidara su cu.lo y dejarán de querer hacerse ricos en poco tiempo para poder aspirar a tener un Cash flow constante y equilibrado. Es mi convicción

Con los cupones fueron posibles, durante muchos años, comprar a precios regalados porque el mercado siempre los subestimó por temores que el tiempo demostró que eran infundados. Hoy está pasando lo mismo con el pago del 2014.
Así que Josef presuponer a partir de los precios las intenciones del gobierno es no entender nada de esto.
Por otra parte estas admitiendo que si hay pago en el 2014 los cupones están baratos. Ya sé que ahora vas a decir que no pagan en el 2014 pero es claro que si pagan admitiste que están baratos.
A la vez yo doy una mirada más optimista respecto al crecimiento de este año ( y la fundamento, algo que pocos foristas hacen en este tópic donde casi nadie fundamenta nada) dado que casi todos los analistas dan una mirada excesivamente pesimista pero eso está muy lejos de asegurar que pagan en el 2015. A diferencia tuya yo no suelo asegurar cosas para que después la realidad me deje en ridículo como te suele suceder a vos Josef. Hay un sin fín de cosas que aseguraste que iban a ocurrir si o sí y que finalmente no ocurrieron quedando en ridículo.

Debe leerse dólar mep aquí abajo y no emp.....