Foro de Rava Bursátil

OK gracias Nadie por la aclaración.

ChiquiRodriguez escribió:...

Chiqui te llegó alguna novedad sobre lo de Psag que comentaste hace casi 2 meses? Gracias.

Roque Feler escribió:Si no entendí mal una segunda máquina tissue costaría alrededor de u$s 32MM, por lo tanto comprar PSAG con todas sus marcas y líneas de productos en distribución y su cartera de clientes ya establecida debería costar bastante mas.

Es evidente que ese plus adicional estaría comprando tiempo y trabajo ya realizados por PSAG.

Pero la maquina de Tissue que compraría Celulosa produce casi 3 veces más tissue que lo que produce Psag actualmente, y además de forma más eficiente. De hecho en la nota que pegué más arriba dice que con una inversión de usd 10 millones, Psag llegaría a producir 30.000 toneladas (toda su producción). Esa es la capacidad de la tissue 1. Pensando en eso, el precio de venta de Psag que puso Celes de usd 34 palos no pareciera bajo. Aunque sin ver un balance o algo de info contable de Psag es imposible estimarlo.

El tema acá es que el precio de usd 34 palos surge del dato que consiguió Celes y de ningún otro lado, por lo que no podemos cotejar que tan acertado es. Tal vez ya no sigue en venta.

En el 2014/2015 Celulosa firmó acuerdos con Psag y Kimberly, para proveerlas de papel tissue, en vistas de la puesta en marcha de la máquina de Tissue 1. El vinculo entre ambas empresas está, no es "humo". Tengo entendido que Psag no produce todo el Tissue que necesita y por ende debe ser cliente de Celu desde hace casi dos años.

litoac escribió:Mientras tanto hasta el 2017 y el 2018 vamos a seguir con estos precios, relegados y regalados, eso si, las otras empresas ya ajustaron sus cotizaciones de acuerdo a sus expectativas... Pero es asi. Esto es bolsa. Y como es un foro de opinión pongo lo que se me antoje, tal vez no me di cuenta por el humo que no me dajaba ver.

Hay varias que no ajustaron. Cres, Irsa, Mirg, Erar, Lede, Celu, Cado... Y otras que no ajustaron a la inversa (bajando su cotización por estar caras)

Por otra parte, tenés la bola de cristal para saber en qué momento subirá o bajará? si lo hará en estas semanas, o durante el 2017 o 2018? Hace un par de meses Celulosa estaba a $9. Llegó a $25. Ambos precios de regalo. Algo ajusto me parece no? tampoco podemos pretender que ajuste 800% de golpe desde los $7 que estaba cotizando hace un año hasta lo que sería su fair value actual sin contar Tissue 2.

Claramente podes poner lo que se te antoja en el foro, pero poner al humo como excusa para poner boludeces no cuadra. Si no pudiste ver claro, es más que nada por falta de inteligencia o de voluntad.

Hablando de humo y como dice evidal, Celu suele ser una empresa a la que le dan al inflador. Eso no se discute. Pasa acá y en algunas otras plazas, aunque a esta le tienen especial cariño y como está barata tienen márgen para hacerlo tranquilos, sin miedo a quedar atrapados con varios palitos adentro. Acumulan durante semanas, luego ayudan a que se genere un rally, y dan arriba. La dejan descansar y vuelven. Así va generando nuevos soportes y resistencias (salvo este cisne negro que hundió todo) Dichos traders / operadores ganan el mango como les gusta, sin ir a largo plazo, y mientras tanto dan liquidez y oportunidad de entrada o arbitrajes para el resto. Es algo común y que se ve en muchisimas acciones, aunque acá es demasiado evidente y recurrente. A mi no me molesta y me ayudó mucho. De hecho sin ellos nunca hubiera ingresado al Merval.

Pero lo de Tissue 2 es otra cosa ajena al humo de los traders

Si no entendí mal una segunda máquina tissue costaría alrededor de u$s 32MM, por lo tanto comprar PSAG con todas sus marcas y líneas de productos en distribución y su cartera de clientes ya establecida debería costar bastante mas.

Es evidente que ese plus adicional estaría comprando tiempo y trabajo ya realizados por PSAG.

litoac escribió:Mientras tanto hasta el 2017 y el 2018 vamos a seguir con estos precios, relegados y regalados, eso si, las otras empresas ya ajustaron sus cotizaciones de acuerdo a sus expectativas... Pero es asi. Esto es bolsa. Y como es un foro de opinión pongo lo que se me antoje, tal vez no me di cuenta por el humo que no me dajaba ver.

No comparto por ejemplo Erar, Mirgor son ejemplos de papeles que no ajustaron en funcion de sus expectativas futuras. Ambas empresas estan no baratas sino baratisimas. Con respecto alinflador si comparto le dieron lindo pero eso no quita que la empresa esté barata. Para mí es clave ver que hacen con los 20 palos de sobra de la colocacion de las ON.

Te mando un saludo

Nadie escribió:En este momento el precio no refleja el valor de la empresa, queda alguna duda de eso? Alguien puede defender presentando un esquema de valuación, que Celulosa cotice a 140 palos por bolsa? Creo que nadie. Con un análisis de dos minutos se ve que está cotizando con un descuento importantisimo. En todo caso se podrá discutir si ese descuento es del 100% o del 250%.

El descuento está más allá de que salga Tissue 2 o Psag o lo que sea. Que se den esas compras lo único que haría en todo caso es aumentar aún más el target.

Sobre lo otro:

Las ON salieron. Es la segunda colocación en un par de meses.

El papel entro al Merval y desde hace meses maneja un volúmen muy bueno en comparación con lo que era antes (100k - 300k diarios)

La asamblea se realizó y en el balance y el acta de asamblea, como también en el prospecto de emisión de las ON (148 páginas) hay muchísima información para que cada uno saque sus conclusiones. La reiteración de que les interesa crecer en el negocio del papel Tissue es continua.

Y en el prospecto hay muchas páginas, como dos decenas, que tratan exclusivamente de todo los riesgos de Celulosa. TODOS. Te presentan hasta los escenarios más pesimistas. El que tenga dudas que vaya allí y los lea.

El humo lo ve el que solo lee Rava para analizar una empresa o el que lee literalmente sin seguir el hilo de la conversación.

Sea con la Tissue 2, sea con Psag, se de en el 2017, o en el 2018... La empresa tiene planeado aumentar, en el mediano plazo, su participación dentro de lo que es el mercado de papel tissue.

Simple.

Mientras tanto hasta el 2017 y el 2018 vamos a seguir con estos precios, relegados y regalados, eso si, las otras empresas ya ajustaron sus cotizaciones de acuerdo a sus expectativas... Pero es asi. Esto es bolsa. Y como es un foro de opinión pongo lo que se me antoje, tal vez no me di cuenta por el humo que no me dajaba ver.

pipioeste22 escribió:Paguen y no pregunten

pipioeste22 escribió:Paguen y no pregunten

Esto es un foro muchachos, que el papel esta subvaluado es cierto, no me cabe ninguna duda que en el mediano plazo lo vamos a ver por arriba de los $40, y en el largo plazo seugitamente bastante más. Acá se pagan fundamentos , sino vayan a timbear a otro papel y listo.

litoac escribió:Coincido con ud aca se vende demasiado humo mas que los papeles. Es decir el humo sube mas rapido que la acción. Mucho cuidado. Ahora d nuevo PSAG , luego tussie2 , las ON, el ingreso al merval, antes la asamblea que le vieron buen futuro, los directivos, y no podía ser menos, no se van a tirar en contra de la empresa, sin embargo el precio no refleja tales expectativas o si. Mucho humo. Mucho cuidado

En este momento el precio no refleja el valor de la empresa, queda alguna duda de eso? Alguien puede defender presentando un esquema de valuación, que Celulosa cotice a 140 palos por bolsa? Creo que nadie. Con un análisis de dos minutos se ve que está cotizando con un descuento importantisimo. En todo caso se podrá discutir si ese descuento es del 100% o del 250%.

El descuento está más allá de que salga Tissue 2 o Psag o lo que sea. Que se den esas compras lo único que haría en todo caso es aumentar aún más el target.

Sobre lo otro:

Las ON salieron. Es la segunda colocación en un par de meses.

El papel entro al Merval y desde hace meses maneja un volúmen muy bueno en comparación con lo que era antes (100k - 300k diarios)

La asamblea se realizó y en el balance y el acta de asamblea, como también en el prospecto de emisión de las ON (148 páginas) hay muchísima información para que cada uno saque sus conclusiones. La reiteración de que les interesa crecer en el negocio del papel Tissue es continua.

Y en el prospecto hay muchas páginas, como dos decenas, que tratan exclusivamente de todo los riesgos de Celulosa. TODOS. Te presentan hasta los escenarios más pesimistas. El que tenga dudas que vaya allí y los lea.

El humo lo ve el que solo lee Rava para analizar una empresa o el que lee literalmente sin seguir el hilo de la conversación.

Sea con la Tissue 2, sea con Psag, se de en el 2017, o en el 2018... La empresa tiene planeado aumentar, en el mediano plazo, su participación dentro de lo que es el mercado de papel tissue.

Simple.

Paguen y no pregunten

Shibuya escribió:Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

Coincido con ud aca se vende demasiado humo mas que los papeles. Es decir el humo sube mas rapido que la acción. Mucho cuidado. Ahora d nuevo PSAG , luego tussie2 , las ON, el ingreso al merval, antes la asamblea que le vieron buen futuro, los directivos, y no podía ser menos, no se van a tirar en contra de la empresa, sin embargo el precio no refleja tales expectativas o si. Mucho humo. Mucho cuidado

Nadie escribió:Pero evidal fijáte que en el "Suplemento de Prospecto al 18 Nov 2016" que subieron a la CNV el 18/11, ya ponían para qué se iba a utilizar la ON y con detalle. Yo también apenas leí el prospecto lo puse acá, durante el fin de semana pasado:

"Se informa que el ingreso neto esperado de los fondos es de Dólares diecinueve millones quinientos cuarenta mil (US$ 19.540.000).

La sociedad prevé destinar aproximadamente:

(i) Dólares siete millones ochocientos dieciseis mil (US$ 7.816.000) (que equivale al 40% del ingreso neto esperado de los fondos) lo cual abarca los conceptos comprendidos en el giro habitual del negocio de la Emisora, como pago a proveedores por insumos y servicios, compra de materias primas, el pago de impuestos y otras obligaciones fiscales, entre otros; y/o

(ii) Dólares once millones setecientos veinticuatro mil (US$ 11.724.000) (que equivale al 60% del ingreso neto esperado de los fondos) para refinanciación de pasivos. "

Por ende no esperaba otra cosa. Ahora... Como dijimos más atrás, dijeron que necesitaban 20 palos y colocaron 40... Habrá que ver qué se realiza con esos 20 extra, si para la adquisición de un bien de uso, psag, etc, o para poder cumplir las obligaciones del primer semestre o del 2017. Me parece más probable esto último. Pero ya nos enteraremos!

Nadie,

Ahi encontré la parte del prospecto que pegaste acá. No sé no me gusta que primero se enumeren algunos destinos potenciales donde en primer lugar va la compra de bienes de uso y despues ver que se pensaba mandar todo a rollear deduda. Igual fue mala mia porque me podría haber enterado hace casi 10 días aprox, la verdad no me di cuenta. Veremos que hacen con esos 20 palos que sobran, ojala que nos sorprendan para bien. Por lo que veo la nota entro 1 minuto antes que termine la rueda del viernes, veremos como lo toma el mercado, digo el hecho de tener como objetivo colocar 20 palos y terminar metiendo 40 es por lo menos para mí un buen indicio. La tasa no me parece mala.

Te agradezco por la data.

Y con el desprestigio que últimamente ganaron las empresas encuestadoras los políticos, mal que les pese, pagarían fortunas por conocer los porcentajes vendidos de cada uno.

yo haria uno con el escudo de riBer...
Es fabuloso para limpiarse el culo!