Foro de Rava Bursátil

Otra cosa importante que dijeron en la reunion del viernes es que los descuentos y promociones coreen por cuenta de Samsung. Es decir Mirg tiene el margen por producto ensamblado/fabricado atado a las mejoras operativas de la empresa. Esto es importante porque no fluctua el precio en USS que recibe la empresa
Agregando que el 2 do semestre los sueldos quedan congelados.





quote="martin"]Veamos 3 escenarios a nivel facturación para Mirgor para este año basada en info (mucha de esa info la fui poniendo estos días) y en distintas estimaciones que vienen de la empresa y de Samsung. Esa será la info de partida pero yo hice estimaciones, en el post anterior, subestimando esa info de partida en dos escenarios donde supongo que la macro empeora de tal manera que las estimaciones van a la baja.
Abajo doy más detalle del escenario Optimista (escenario base dado que es el escenario basado en la info que hay hasta el momento disponible de las proyecciones que hace la empresa y sobre todo Samsung).

A) Escenario Optimista.

Este escenario lo denomino optimista pero en realidad está basado en la info disponible que hay hasta abril/Junio y en las estimaciones que la propia empresa y sobre todo Samsung está haciendo por el momento. Lo más interesante de este escenario es que en celulares se basa en estimaciones que hace Samsung cuando el dólar ya había saltado a 25 pesos.


1) Celulares: 1.000 millones de dólares (4 millones de unidades vendidas)
2) TV: 245 millones de dólares (460.000 unidades)
3) Automotriz: 235 millones de dólares ( 265.000 unidades)
4) GMRA: 20 millones de dólares.
Total: 1500 millones de dólares (este total incluye lo facturado en distribución que se encuentra ímplícito en la facturación de celulares)
Calculando un tipo de cambio promedio en el año de 24 pesos la facturación en pesos sería de 36.000 millones de pesos.

Los 4 millones de celulares está basado en info que proviene de Samsung de junio de este año sobre lo que estiman vender en todo el año más info de despachos hasta fines de Mayo donde sabemos que se despacharon 1.630.000 celulares.
El dato de TV proviene de lo que ya desde la empresa nos confirmó que van producir en el primer semestre (320.000/330.000) y en proyecciones que se hacen suponiendo una caída de casi 60% de las ventas en el segundo semestre respecto a las del primer semestre.
Automotriz es una estimación que presupone ventas similares a las del año pasado pero con un bastante mayor promedio por unidad dado que se suma Ford, que son equipos caros, y se discontinuó Renault que son equipos baratos. Antes yo estimaba suba en unidades pero al Ford empezar unos meses más tarde de lo previsto hace que por las dudas que no estime suba en unidades (hay que tener en cuenta que tambièn hay que restar los equipos de Renault).

Si se da este escenario o se le pasa cerca la empresa va a tener un excelente año ya que el año pasado facturaron más o menos 1200 millones de dólares lo que sería una suba de 25% en la facturación en dólares y ni hablar la suba de la facturación en pesos. En este escenario probablemente el margen neto sea superior al del 2017 que fue cercano a 4,2%.
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LJP escribió:Ramiro, No hace falta certificar nada. estan tus post. todos los dias, cada 10 minutos notas positivas. a los pocos dias a las puteadas, amenazando con hacer juicio a medio mundo, estabas completamente sacado. Es verdad que en ese momento que vos estabas comprando yo habia salido por completo del papel, lo veia caro. hasta es posible que haya sido yo el que te vendio gran parte de lo que compraste.

Yo supongo que tu vuelta repentina responde a algun interes, deduzco que estas vendido. el papel esta realmente barato. lo unico que te digo..no me vas intentar hacer juicio no si llegas a volver a perder mucha guita no?

, que manera de comprar lotes el 40 en esa epoca, eras vos Ramiro??

Budano escribió:Ugo, que no la ve ni cuadrada, tiene la solución, dijo hace 2 días que el viernes está en 600, asique tranqui.

Lo tenemos a Mario, el antiresentido, que le da bola a Martinomano,

Pobre....

Bueno vos dijiste Budano que el dolar iba a estar en 62 al 15/6, te falta poco a ver si llega

Le doy bola a los q saben de la empresa y encima tienen llegada a la misma como Martin, JLP, Guille, etc
que postean de buena fe, despues si el mercado convalida o no el valor de la accion es otro cantar.
Ahora vos que te la sabes todas estas invertido y manijeando en OESTE que mueve 2 mangos y en dolares
venis perdiendo fortunas..asi que mucho no podes hablar Josef.

Veamos 3 escenarios a nivel facturación para Mirgor para este año basada en info (mucha de esa info la fui poniendo estos días) y en distintas estimaciones que vienen de la empresa y de Samsung. Esa será la info de partida pero yo hice estimaciones, en el post anterior, subestimando esa info de partida en dos escenarios donde supongo que la macro empeora de tal manera que las estimaciones van a la baja.
Abajo doy más detalle del escenario Optimista (escenario base dado que es el escenario basado en la info que hay hasta el momento disponible de las proyecciones que hace la empresa y sobre todo Samsung).

A) Escenario Optimista.

Este escenario lo denomino optimista pero en realidad está basado en la info disponible que hay hasta abril/Junio y en las estimaciones que la propia empresa y sobre todo Samsung está haciendo por el momento. Lo más interesante de este escenario es que en celulares se basa en estimaciones que hace Samsung cuando el dólar ya había saltado a 25 pesos.


1) Celulares: 1.000 millones de dólares (4 millones de unidades vendidas)
2) TV: 245 millones de dólares (460.000 unidades)
3) Automotriz: 235 millones de dólares ( 265.000 unidades)
4) GMRA: 20 millones de dólares.
Total: 1500 millones de dólares (este total incluye lo facturado en distribución que se encuentra ímplícito en la facturación de celulares)
Calculando un tipo de cambio promedio en el año de 24 pesos la facturación en pesos sería de 36.000 millones de pesos.

Los 4 millones de celulares está basado en info que proviene de Samsung de junio de este año sobre lo que estiman vender en todo el año más info de despachos hasta fines de Mayo donde sabemos que se despacharon 1.630.000 celulares.
El dato de TV proviene de lo que ya desde la empresa nos confirmó que van producir en el primer semestre (320.000/330.000) y en proyecciones que se hacen suponiendo una caída de casi 60% de las ventas en el segundo semestre respecto a las del primer semestre.
Automotriz es una estimación que presupone ventas similares a las del año pasado pero con un bastante mayor promedio por unidad dado que se suma Ford, que son equipos caros, y se discontinuó Renault que son equipos baratos. Antes yo estimaba suba en unidades pero al Ford empezar unos meses más tarde de lo previsto hace que por las dudas que no estime suba en unidades (hay que tener en cuenta que tambièn hay que restar los equipos de Renault).

Si se da este escenario o se le pasa cerca la empresa va a tener un excelente año ya que el año pasado facturaron más o menos 1200 millones de dólares lo que sería una suba de 25% en la facturación en dólares y ni hablar la suba de la facturación en pesos. En este escenario probablemente el margen neto sea superior al del 2017 que fue cercano a 4,2%.

martin escribió:Está bien tener dudas. Mi consejo es plantear distintos escenarios teniendo en cuenta la variable celulares porque TV y Automotriz, por distintas razones, son bastante más fáciles de predecir.
Se me ocurre 3 escenarios de más optimista a más pesimista teniendo en cuenta sobre todo como afecta la recesión en la venta de celulares.
Siempre hay que tener en cuenta que el consumo de celulares no es tan volátil como otros rubros del consumo . Si hay caída de ventas no es que pasa a a vender nada y ni siquiera cae un 50% (solo hay que mirar para tener una idea del piso lo que se vendió en el segundo semestre de 2016).

Yo a modo de anticipo y resumidamente (en un próximo post voy a dar más en detalle sobre todo del escenario 1 que es el escenario base de donde parte todo lo demas) te puede dar tres escenarios de facturación anual de la empresa:

1) Optimista: 1.500 millones de dólares con tipo de cambio promedio en 24 pesos = 36.000 millones de pesos
2) Intermedio: 1350 millones de dólares con tipo de cambio promedio en 25,5 pesos= 34.425 millones de pesos
3) Pesimista: 1200 millones de dólares con tipo de cambio promedio en 27 pesos = 32.400 millones de pesos

Obviamente dentro del piso de 1200 palos verdes y 1500 la división se puede hacer teniendo en cuenta más escenarios pero como orientación 3 está bien.
El primero supone una desaceleración de la economía en el segundo semestre pero donde Samsung consigue vender los 4 millones de celulares ,provenientes de Mirgor, que al día de hoy se propone vender, gracias a una política de promociones fuerte y gracias a que un menor contrabando compensaría cierta caída del consumo.

El segundo parte de la idea que la recesión impacta más y no alcanza con lo que puede compensar el consumo y las ventas en vez de 4 millones son de 3,5 millones en el año (una caída de 500.000 en el segundo semestre cuando en principio Samsung esperaba vender 2,2 millones de celus dado que es el semestre más fuerte en lo estacional). En este caso TV cae algo también en relación a que se espera producir en el segundo semestre.

El tercero presupone una caída muy importante de celulares de más de 1.100.000 y terminar el año en 2,9 millones en venta. Aún en un escenario de tan fuerte caída en la venta de celus, la empresa, en todo el año, logra facturar lo mismo en dólares que en el 2017.

Como se verá cada uno de los escenarios presupone distintos tipos de cambio promedio de todo el año. Cuanto más se devalua el peso más caida del consumo pero a la vez un tipo de cambio más alto hace que la caída porcentual en pesos sea menor de un escenario al otro. En todos los escenarios que yo contemplo la facturación en pesos es muy alta y presupone una gran suba porcentual en relación a lo facturado el año pasado.

Tal vez esto GSN esto te sirve por lo menos como orientación y para mostrarte porque yo estoy tranquilo este año. Aún en el escenario pesimista, que implica una caída muy fuerte de venta de celulares, la facturación en pesos sigue siendo muy alta (Yo en estos escenarios no me pongo a analizar el margen neto que le puede quedar a la empresa en cada escenario. Eso se lo dejo a cada uno por el momento más allá que estoy confiado en lograr como piso un margen neto similar al del año pasado).

Muuy bueno Martin!! Aun en el escenario pesimista que planteas, es para estar tranquilos con esta inversion. Gracias!!

Gatin escribió:Por las dudas, no soy Mariano... los retails bajaron las compras...trabajan con menos stock que antes, por las altas tasas bancarias..no están sobre stockeados...las ventas en general son buenas...no hay caída de consumo, al menos por ahora, en TV y celulares (si, en línea blanca)...por otro lado, opino que cuando Samsung no logra el share que quiere de mercado, GMRA y Diggit aceleran las ventas, como ahora...

Esto vendría a echar luz de porque Samsung aún en este momento sigue planteando los mismos objetivos de venta en celulares que tenía a principios de año.

Gsn escribió:Bueno yo tambien estoy comprado y puedo decir que tengo mis dudas sobre el segundo semestre y veo con dificultad llegar a producir 4 millones de celulares. Es un buen dato a corroborar el que mencionas Fabio.

Está bien tener dudas. Mi consejo es plantear distintos escenarios teniendo en cuenta la variable celulares porque TV y Automotriz, por distintas razones, son bastante más fáciles de predecir.
Se me ocurre 3 escenarios de más optimista a más pesimista teniendo en cuenta sobre todo como afecta la recesión en la venta de celulares.
Siempre hay que tener en cuenta que el consumo de celulares no es tan volátil como otros rubros del consumo . Si hay caída de ventas no es que pasa a a vender nada y ni siquiera cae un 50% (solo hay que mirar para tener una idea del piso lo que se vendió en el segundo semestre de 2016).

Yo a modo de anticipo y resumidamente (en un próximo post voy a dar más en detalle sobre todo del escenario 1 que es el escenario base de donde parte todo lo demas) te puede dar tres escenarios de facturación anual de la empresa:

1) Optimista: 1.500 millones de dólares con tipo de cambio promedio en 24 pesos = 36.000 millones de pesos
2) Intermedio: 1350 millones de dólares con tipo de cambio promedio en 25,5 pesos= 34.425 millones de pesos
3) Pesimista: 1200 millones de dólares con tipo de cambio promedio en 27 pesos = 32.400 millones de pesos

Obviamente dentro del piso de 1200 palos verdes y 1500 la división se puede hacer teniendo en cuenta más escenarios pero como orientación 3 está bien.
El primero supone una desaceleración de la economía en el segundo semestre pero donde Samsung consigue vender los 4 millones de celulares ,provenientes de Mirgor, que al día de hoy se propone vender, gracias a una política de promociones fuerte y gracias a que un menor contrabando compensaría cierta caída del consumo.

El segundo parte de la idea que la recesión impacta más y no alcanza con lo que puede compensar el consumo y las ventas en vez de 4 millones son de 3,5 millones en el año (una caída de 500.000 en el segundo semestre cuando en principio Samsung esperaba vender 2,2 millones de celus dado que es el semestre más fuerte en lo estacional). En este caso TV cae algo también en relación a que se espera producir en el segundo semestre.

El tercero presupone una caída muy importante de celulares de más de 1.100.000 y terminar el año en 2,9 millones en venta. Aún en un escenario de tan fuerte caída en la venta de celus, la empresa, en todo el año, logra facturar lo mismo en dólares que en el 2017.

Como se verá cada uno de los escenarios presupone distintos tipos de cambio promedio de todo el año. Cuanto más se devalua el peso más caida del consumo pero a la vez un tipo de cambio más alto hace que la caída porcentual en pesos sea menor de un escenario al otro. En todos los escenarios que yo contemplo la facturación en pesos es muy alta y presupone una gran suba porcentual en relación a lo facturado el año pasado.

Tal vez esto GSN esto te sirve por lo menos como orientación y para mostrarte porque yo estoy tranquilo este año. Aún en el escenario pesimista, que implica una caída muy fuerte de venta de celulares, la facturación en pesos sigue siendo muy alta (Yo en estos escenarios no me pongo a analizar el margen neto que le puede quedar a la empresa en cada escenario. Eso se lo dejo a cada uno por el momento más allá que estoy confiado en lograr como piso un margen neto similar al del año pasado).

Gatin escribió:Por las dudas, no soy Mariano... los retails bajaron las compras...trabajan con menos stock que antes, por las altas tasas bancarias..no están sobre stockeados...las ventas en general son buenas...no hay caída de consumo, al menos por ahora, en TV y celulares (si, en línea blanca)...por otro lado, opino que cuando Samsung no logra el share que quiere de mercado, GMRA y Diggit aceleran las ventas, como ahora...

Muchas gracias por tu respuesta. Estoy al tanto que no sos Mariano, pero que por tu laburo estas al tanto de estos temas.
Cual es la relacion que ves entre el share de samsung y las ventas de GMRA?

Gsn escribió:Aca el que tiene la posta y nos puede responder si los retail estan sobre stockeados es el forista Gatin. Me interesaria saber su punto de vista para el 2do semestre que yo hoy por hoy lo veo complicado.

Gracias!!!

Por las dudas, no soy Mariano... los retails bajaron las compras...trabajan con menos stock que antes, por las altas tasas bancarias..no están sobre stockeados...las ventas en general son buenas...no hay caída de consumo, al menos por ahora, en TV y celulares (si, en línea blanca)...por otro lado, opino que cuando Samsung no logra el share que quiere de mercado, GMRA y Diggit aceleran las ventas, como ahora...

Gsn escribió:Bueno yo tambien estoy comprado y puedo decir que tengo mis dudas sobre el segundo semestre y veo con dificultad llegar a producir 4 millones de celulares. Es un buen dato a corroborar el que mencionas Fabio.

El 2 trimestre es parecido al 1 , mirgor compro a 20 y seguramente coloca la mercadería a 25 por lo tanto el 2 trimestre va a ser bueno en pesos...El tema es el 3 por la deuda en dolares que tiene y no se ve que sea bueno, todos coincidimos que el consumo va a caer.

Los que joden con medir desde el 2016, midanlo desde enero del 2014 que varios armamos posicion. A ver si subio mas o menos que el dolar. Porque tomar arbitrariamente el 2016, o cuando se hizo el split o cuando Caputo vendio parte de su tenencia?. Cada uno que evalue cuando armo su posicion y su fue buen negocio o no.

fabio escribió:Y que te va a decir si esta comprado HASTA las manos....Te va a decir que por el día del padre ya no le queda un celular. ..Un dato concreto es ver el lunes si publican cuanto creció la venta de celulares por el día del padre comparado con el 2016 y 2017.

Bueno yo tambien estoy comprado y puedo decir que tengo mis dudas sobre el segundo semestre y veo con dificultad llegar a producir 4 millones de celulares. Es un buen dato a corroborar el que mencionas Fabio.

Yops escribió:Haga la cuenta resero .. un gráfico de la evolución del papel desde el 2016.. Saludos

MEDILO EN DOLARES , O LATAS DE ATUN O CEMENTO , HIERRO , EL PESO ES BASURA

Gsn escribió:Aca el que tiene la posta y nos puede responder si los retail estan sobre stockeados es el forista Gatin. Me interesaria saber su punto de vista para el 2do semestre que yo hoy por hoy lo veo complicado.

Gracias!!!

Y que te va a decir si esta comprado HASTA las manos....Te va a decir que por el día del padre ya no le queda un celular. ..Un dato concreto es ver el lunes si publican cuanto creció la venta de celulares por el día del padre comparado con el 2016 y 2017.

Aca el que tiene la posta y nos puede responder si los retail estan sobre stockeados es el forista Gatin. Me interesaria saber su punto de vista para el 2do semestre que yo hoy por hoy lo veo complicado.

Gracias!!!