Foro de Rava Bursátil

Patrick escribió:Se puede invertir por fundamentos o por especulacion, esperando simplemente que le toque a esta u otra porque esta simplemente atrasada y buscan acciones de estas caracteristicas en el panel general......
Cuando empeze a ver que Indupa y CECO empezaban a subir, le dije a un amigo. Esto es game over, ya pagan cualquier cosa en cualquier empresa...
En Indupa que la conozco y bastante bien, ya sabemos como termino la historia. Quizas CECO no termine igual porque aparentemente el grupo controlante tiene un poco mas de compromiso, pero de ahi a apostar en esta empresa simplemente porque esta "atrasada" y se puso de moda es bastante temerario.
Cada uno es libre de invertir su dinero como le parezca, pero comparar CEPU con CECO es un verdadero desproposito y no resiste el menor analisis.

Si se busca valor y se es inversor de mediano/largo plazo en el rubro generacion, la apuesta es mas que obvia. Si se quieren hacer los traders es otra cosa distinta, pero probablemente sea mas divertido ir al casino.......

Loisepatriot conoce del sector. Escuchen su otra campana pero inviertan segun sus convicciones.

Saludos

Patrick

Que grande, ultimamente vengo coincidiendo en todo lo que pones, estoy completamente de acuerdo, por eso despues surgen los empomes masivos, en la Bolsa Argentina a veces hay mucho gusto por las empresas super riesgosas complicadisimas como CECO, INDU y hasta en una epoca llego a estar POLL de moda con eso te digo todo, ahora las buenas empresas como SAMI, CTIO, CEPU, etc suben de a puchitos porque la mayor parte de los minoritarios que le dan algo de actividad al panel general siempre estan dando vueltas por las empresas mas jorobadas y riesgosas, al Argentino evidentemente le gusta la adrenalina en exceso ya que me da la impresion que se aburre en los papeles buenos que no tienen tantas novedades a menudo.

Entre CECO y CEPU la verdad que se cae de una que conviene 10000 veces mas CEPU, el aumento de tarifas y el 95% de las medidas energeticas del Gobierno afectan a ambas casi por igual y al resto de las electricas y gasiferas tambien, por lo que si va a subir CEPU y CECO por algo que afecta al mercado energetico en general conviene mil veces primero agarrar las empresas buenas siempre que su PER no se vaya a las nubes y sea cara.

Tambien me parece algo muy loco que inviertan como escucho mucho solo por el seguro de la planta que vale mas que la capitalizacion bursatil, como si mañana se funde CECO o tiene un problema muy grave y salga la aseguradora a pagarle $30 por accion a cada uno de sus accionistas, primero tienen que cancelar el pasivo, lo que se afanan en el medio todos los que ven la plata, y eso si paga la aseguradora ya que muchas veces buscan hasta la ultima coma para no pagar o pagar un porcentaje minimo, en este pais muy rara vez las cosas se hacen como corresponde por eso me parece loco invertir en CECO solo por el seguro.

Bochaterow escribió:Estan equivocados en el corto con el contexto no es posible gobernar la argentina y volver a aumentar las tarifas este año .
es como lo que suponia Alemania al invadir Polonia ,supongamos que Inglaterra y Francia no hagan nada pero o sorpresa hicieron algo .o cuando Delarua puso el coralito , la gente se pudre rapidamente y este no es un pais particularmente pacifico.
Estamos ahora en una zona de alto riesgo politico

Es verdad, otro aumento fuerte y la gente va a salir a romper todo, ellos no llegan a ver que hay que sanear CECO, las electricas, las gasiferas, ellos ven cuando les rinde la plata que todo aumenta menos su sueldo y su empleo y pegan el grito en el cielo. Para nosotros que tenemos unos mangos para invertir en la bolsa no nos afecta tanto, pero la gente que vive contando los pesos en cualquier momento sale a romper todo.

Estan equivocados en el corto con el contexto no es posible gobernar la argentina y volver a aumentar las tarifas este año .
es como lo que suponia Alemania al invadir Polonia ,supongamos que Inglaterra y Francia no hagan nada pero o sorpresa hicieron algo .o cuando Delarua puso el coralito , la gente se pudre rapidamente y este no es un pais particularmente pacifico.
Estamos ahora en una zona de alto riesgo politico

REVANCHERO escribió: infinitas veces lei por aca que la maquinaria de ceco2 es obsoleta ,casi de antes de cristo,que tiraban humo negro contaminante y tantas otras en algún caso, burradas extremas y de variada mala leche ...
para no extenderme demasiado quisiera dejar en claro que las empresas de " toda la bolsa " con los activos materiales mas importantes ( pónganle el precio que quieran...) son : ypf,edenor,capex, las transportadoras en general,incluso los bancos que son dueños y no alquilan donde están sus sucursales,etc,etc ...hasta inversora juramento y sin ninguna duda, ceco2 esta en el top five...
después y sera otra tema analizar, porque las autopistas u otras empresas que estarían en el otro extremo ,han dejado ganancias muy interesantes , hasta fenomenales a sus inversores...
normalmente a la corta o a la larga las cosas se equilibran y digamos que el tiempo sobretodo hace justicia bolsera...
suerte.

Sin ninguna duda CECO esta en el top five.

CECO tiene todo. Tiene activos muy subvaluados (las dos polizas de seguro por 1400 millones de euros total asi lo indican). Tiene nuevo managment (el anterior fue muy criticado en el pasado y con razon) y es la generadora mas atrasada en cuanto al valor de su cotizacion (si no me equivoco vos REVANCHERO tenias una tabla) y gracias a eso, es la que mas capitalizara la incipiente recuperacion de ingresos por el "sinceramiento" progresivo de las tarifas.. Y tiene 2400 MW de capacidad instalada, lo cual hara que, cuando se paguen tarifas al mismo nivel del resto de la region, dejara un nivel de utilidades importantisimo, muy superior al quie justificarian los activos en el mismo balance.

El que habla de lo que paso hace 10 años para anticipar lo que viene no esta haciendo un analisis correcto de la realidad. El regimen comunista dejo en situacion delicada a todas las electricas, no solo a CECO.

Personajes como loisepatriot pretenden leer el balance por arriba y comprender la situacion compleja en la que estuvo CECO todos estos años. Pero no es posible anticipar nada solo leyendo el balance. Ademas uno debe descreer de su idoneidad o buenas intenciones cuando vive diciendo estupideces sobre el estado de la maquinaria industrial. Las maquinas industriales siguen una logica radicalmente diferente a los productos de consumo masivo y que este personaje NO ENTIENDE porque NO ES SU AREA. Por ende lee balances y saca conclusiones erradas usando criterios equivocados.

La central esta asegurada por 1400 millones de EUROS. Ninguna maquina industrial vale nada si no produce. Evidentemente las maquinas de CECO si producen. Si explota como dicen algunos, ganamos mas de $30 por accion solo por cobrar los seguros.

Esos son solo $30 en activos.

Yo apunto a estar adentro cuando CECO venda lo que produce al mismo precio que se vende en el resto de la region. Y me pregunto cual de las generadoras esta en mejor posicion de capitalizar ese nuevo contexto? Las que ya estan cotizando a un valor razonable? O la mas atrasada que esta cotizando 5 veces abajo del valor real de sus activos?

Esa, en mi opinion, es la unica pregunta que uno tiene que hacerse como inversor del PANEL GENERAL de un pais que hace solo 4 meses esta dando un giro de 180 grados su politica economica y que ni hace un mes recien salio del default.

Este pais es un riesgo en si mismo. Si uno no quiere arriesgarse, esta invirtiendo en el pais equivocado pero estria desaprovechando una gran oportunidad, de esas que solo da este pais en determinado momento de transicion.

Se puede invertir por fundamentos o por especulacion, esperando simplemente que le toque a esta u otra porque esta simplemente atrasada y buscan acciones de estas caracteristicas en el panel general......
Cuando empeze a ver que Indupa y CECO empezaban a subir, le dije a un amigo. Esto es game over, ya pagan cualquier cosa en cualquier empresa...
En Indupa que la conozco y bastante bien, ya sabemos como termino la historia. Quizas CECO no termine igual porque aparentemente el grupo controlante tiene un poco mas de compromiso, pero de ahi a apostar en esta empresa simplemente porque esta "atrasada" y se puso de moda es bastante temerario.
Cada uno es libre de invertir su dinero como le parezca, pero comparar CEPU con CECO es un verdadero desproposito y no resiste el menor analisis.

Si se busca valor y se es inversor de mediano/largo plazo en el rubro generacion, la apuesta es mas que obvia. Si se quieren hacer los traders es otra cosa distinta, pero probablemente sea mas divertido ir al casino.......

Loisepatriot conoce del sector. Escuchen su otra campana pero inviertan segun sus convicciones.

Saludos

Patrick

simon1 escribió:Tranquilos que Ceco esta todo mas que bien,.....esperenla ,.....denle un tiempo,.......!!!!!!

Simon, siempre decis las mismas pavadas en todas las empresas donde posteas!!

Los costos de mantenimiento que la empresa erroneamente activa no son una puesta en valor.
Pueden revisar los ultimos 10 años de balamnces de esta empresa y veran que estos costos crecientes que anulan todo el ebitda.

Eso no es una puesta en valor.

Una puesta en valor es cuando se hace un gasto extraordinario para que las unidades generen luego con los costos de mantenimiento habituales mucho menores.

En este caso van 10 años seguidos de estos enormes costos, lo que indica que son simples gastos recurrentes como los sueldos.

Podrian pasarle la idea a la empresa de activar los sueldos para que el activo crezca tambien por ahi.

Esto exploto en 2012 lo que la llevo a una convocatoria de acreedores que capitalizaron sus acreencia mas que cuadruplicando el capital.

La situación iba a explotar de nuevo y Mitsubichi le dio una quita de la dueda, pero llamativamente los mantenimientos continuaron aumentando.

Y ahora la situacion esta nuevamente en un estado que la lleva al punto de partida por la acumulacion de una deuda creciente.

Loa contratos adhoc estan acabandose. Este trimestre representaron 20 millones de dolares, y la empresa informa en su balance :

13.4. Otros ingresos

La Sociedad ha determinado, sobre la base de una evaluación de los términos y las condiciones de los contratos de disponibilidad de equipamiento de los ciclos combinados y unidades turbo vapor mencionados en nota 19, que los mismos califican como contratos de arrendamiento operativo. El plazo del contrato de los ciclos combinados es de 4 años a partir del 1° de noviembre de 2012 y de 7 años para el contrato de las unidades turbo vapor a partir del 18 de enero de 2013. El monto total de los cobros futuros mínimos por arrendamientos operativos no cancelables es el siguiente (expresados en millones de dólares estadounidenses):

1 año 28
3 años 30
58

Es decir , de aca en mas los contratos se reducen a 7 millones de dolares por trimestre.

El presidente lo dice en su comunicacion a la bolsa :

Maurizio Bezzeccheri, Presidente de la Compañía, comentó: “En el sector generación, estamos a la espera de que las autoridades nacionales reformulen el marco regulatorio, pues, a diferencia de lo ocurrido en la distribución, sigue vigente aun la regulación del pasado, que llevó a la generación a una situación muy delicada.

Esto lo dice después de un aumento del 60% aproximadamente en las remuneraciones a los generadores desde febrero.

Esta pidiendo S.O.S mientras la deuda aumenta mas de doscientos de millones de pesos en el primer trimestre.

El desenlace , sin duda sera gravoso.

haciendo referencia ,ya no solo en particular a ceco2 y por lo que vengo leyendo hace variosssss diasssss....
supongo,creo ,deduzco que cuando invertimos en un papel a mediano-largo plazo buscamos empresas que entre otras cosas tengan activos materiales de cierto valor, eso no quita que se pueda ganar dinero y mucho , en algunas que tengan sus bienes de otra manera...aunque infinitamente repetido, cuando compramos una acción compramos una parte de la empresa...
infinitas veces lei por aca que la maquinaria de ceco2 es obsoleta ,casi de antes de cristo,que tiraban humo negro contaminante y tantas otras en algún caso, burradas extremas y de variada mala leche ...
para no extenderme demasiado quisiera dejar en claro que las empresas de " toda la bolsa " con los activos materiales mas importantes ( pónganle el precio que quieran...) son : ypf,edenor,capex, las transportadoras en general,incluso los bancos que son dueños y no alquilan donde están sus sucursales,etc,etc ...hasta inversora juramento y sin ninguna duda, ceco2 esta en el top five...
después y sera otra tema analizar, porque las autopistas u otras empresas que estarían en el otro extremo ,han dejado ganancias muy interesantes , hasta fenomenales a sus inversores...
normalmente a la corta o a la larga las cosas se equilibran y digamos que el tiempo sobretodo hace justicia bolsera...
suerte.

rocon escribió:juanbal, aca podes encontrar toda la informacion de CECO:
http://www.cnv.gov.ar/InfoFinan/emisora ... 20&Letra=E

Perdon te lo pase con la denominacion anterior. Aca esta:
http://www.cnv.gov.ar/InfoFinan/emisora ... 20&Letra=E

juanbal escribió:Muchachos alguno que me conteste por favor que soy uno de los viejitos de aca, empece a entrar en 2013
No tengo muchos msj escritos pero los leo hace bastante, graciasss

juanbal, aca podes encontrar toda la informacion de CECO:
http://www.cnv.gov.ar/InfoFinan/emisora ... 20&Letra=E

juanbal escribió:Muchachos alguno que me conteste por favor que soy uno de los viejitos de aca, empece a entrar en 2013
No tengo muchos msj escritos pero los leo hace bastante, graciasss

Hola, si el completo te referis al balance, buscalo en la cnv o en la pag web de la empresa

juanbal escribió:no veo el completo en bolsar sale antes en otro lugar???

Muchachos alguno que me conteste por favor que soy uno de los viejitos de aca, empece a entrar en 2013
No tengo muchos msj escritos pero los leo hace bastante, graciasss

Einlazer84 escribió:Guarda que Celes tiene mucho caracter y diciendo que lo ubicaste lo vas aponer como loco, se vienen el mega palazo.

El mega palazo te lo vas a comer vos

Quise decir "Ya lo pusO donde corresponde"... lamentablemente el foro Rava no permite corregir los posts

rocon escribió:Ademas si te preocupa lo que opina Celes, mira los posts anteriores. Ya lo puse donde corresponde a este individuo.

Guarda que Celes tiene mucho caracter y diciendo que lo ubicaste lo vas aponer como loco, se vienen el mega palazo.

Ademas si te preocupa lo que opina Celes, mira los posts anteriores. Ya lo puse donde corresponde a este individuo.