Foro de Rava Bursátil

apolo1102 escribió: En el caso de acciones, deberias evaluar (calcular el valor) de tu cartera de acciones sumando los dividendos cobrados, luego comparas contra la valuacion que tenia esa cartera el año anterior y calcular la diferencia porcentual, si fue positiva luego le tenes que restar la inflacion, el % que te queda de esa resta es tu ganancia real.
Hay acciones que no pagan dividendos pero suben mucho de valor, por encima de la inflacion, por ejemplo; berkshire hathaway... que nunca pago dividendos pero multiplico su precios varias veces.
Esta manera de analizar no es exclusiva de renta fija, aplica a todas las inversiones.

Sí, está claro. No pongo en duda la manera de analizarlo. Apunto a que si uno tiene un patrimonio representativo, aparece un negocio derivado que te puede resolver el dia a dia sin estar obsesionado con la inflación. La espectativa es que el valor del capital se vaya acomodando con el tiempo (por dividendos, aumento de valuación, etc), y mientras tanto hacer un trabajo financiero con él. Uno es a largo plazo y el otro a corto. Uno busca aumentar el patrimonio, y el otro renta. Esto último podría ser por diferencia de tasas (tomo deuda con esa garantía y la coloco ganado algún punto) o estrategias de futuros.

Te parece que habra un movimiento alcista fuerte poscorte y luego amainara hacia fin de año, o se mantendra en ese nivel lateralizando hasta que se perfile un pago en 2013, digamos a mediados de 2012?

Semiosis escribió:Cristian hay un dato que no se como impactara y es que los inversores en cupones vamos a tener mas nominales. Tendremos el mismo dinero pero mucha mayor cantidad de nominales. Y los nominales son finitos. Cuándo se vera ese efecto? Lamentablemente por lo que se ve hay muchisimos nominales que se usan para otra cosa, o sea como vagones para trasportar divisas. Creo que en cuanto se vislumbre que el prox pago es posible se debiera dar una situación de atesoramiento mucho mayor. Pero ya de por si la reinversión provoca un atesoramiento de nominales importante. Tal vez debieramos hacer la encuesta por ahi ahora nos quedamos cortos...

También existen los "nominales potenciales" bajo la forma de opciones. Es complicado calcular el efecto reinversión. Lo único altamente posible es que exista una suba combinada pre-corte y post-corte, pero cuantificarla lo considero imposible.

Darío de Junín

leyendo el foro en abanico, hacia el futuro (en el presente) y hacia el pasado hasta que lo deje alla por las 18 hs... falta poco vamos que se puede... que dias... aprendizaje puro... y duro salut !

murddock escribió:http://www.youtube.com/watch?v=yyuz8u9drgo

esta bieeeeeeeeeeeeeeeeen... le doy... si es necesario, y no queda otra a las 6 de la matina a la salida de sobremonte...
pero mas bien parece salida de un jardin de infantes... mejor mas para uds

moonraker escribió:Lo que mas me llama la atencion es que desde 8:59 pm no postea robertomartinp.

Es la hora de la cena, única pausa permitida en su jornada como cronista diario. De lo contrario, está recopilando chismes.

Darío de Junín

Patricio2 escribió: Pero ojo que el "pantuflero" es otra cosa, no es que no labura para no hacer nada y lo deja en un activo para ir cobrando la renta, sino que se la pasa frente a la PC operando, buscando información, pergeñando estrategias, haciendo planillas, cálculos, etc.
En definitiva "labura" de otra cosa, que por supuesto también lo ideal es que le guste, como con cualquier laburo "tradicional".

Impecable maestro Patricio, aplausos "cum laude". Imposible definir mejor lo que hace realmente un inversor genuino.

Darío de Junín

apolo1102 escribió: Definamos...
Vivir de la bolsa = vivir de la renta real de inversiones financieras
Renta real = renta bruta - inflacion

Con esto:
1) Tenemos que definir que nivel de ingreso mensual queremos tener: 10.000 U$D ?
2) Tenemos que definir inflacion esperada: 3,5% anual en U$D ? (datos de USA)
3) Renta bruta a obtener: 7% anual en U$D ?
4) Renta real resultante: 7% - 3.5% = 3.5%

Calculamos:
10.000 U$D mensuales son: 120.000 U$D anuales

120.000 x 100 / 3.5 = 3.428.571 U$
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Si podes vivir con 10.000 U$D mensuales (a mi me sobra), y logras una renta real del 3,5% anual sostenia en el tiempo, necesitas un capital de unos 3,5 palos verdes.

Podes ajustar los numeros como quieras, pero el concepto es este.

Aclaro que casi nunca escribo, aunque sí leo bastante el foro.

Es impecable el razonamiento. Me parece que aplica 100% a lo que es renta fija; pero cuando trato de pensarlo en renta variable (acciones, y hasta bienes raíces), pienso que la componente inflacionaria está incorporada en el negocio. Es decir, si uno tiene suficiente patrimonio para diversificar bien, se supone que en el bastante largo plazo, el capital va a evolucionar conforme lo hace la inflación, eso sin hacer trading, obviamente. La participación en una empresa o en un edificio se va a mantener constante y va a tener un valor relativo a la economía, salvo en épocas enquilombadas como esta, donde no se tienen referencias

Uno puede esperar tener renta por dividendos (o alquileres) o verse tentado a utilizar el capital para garantizar deuda y buscar un diferencial de tasa u operar con futuros también logrando renta derivada del capital. Sin tocarlo.

Hace un tiempo que vengo pensando en esto: o uno se está capitalizando, o cuando ya llegó al objetivo, está haciendo un negocio financiero con lo logrado. Es lo que pasa con las empresas... al final del camino, el verdadero negocio para el dia a dia es el financiero.

Nada, eso.