TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[MrGekko]

Yo le doy importancia a Europa porque primariamente creo que afecta a los precios y en buena medida. Este año, desde su pico en 17.9 el cupón llegó a bajar 28%, hasta 12.98. Entonces, el que usa caución y opciones, tiene que estar más que atento.
Al que no está apalancado, sólo debe mirar la evolución de la economía, y debo coincidir que ahí pinta bien, pero nunca se sabe cuándo y cómo se puede pegar un frenazo. Argentina 2012 seguro que ya no es Argentina 2009, hay menos margen de maniobra, aunque todavía es amplio.

Por otro lado, por precios, yo creo que debido a la masacre sufrida en renta variable este año, mucha gente va a buscar oportunidades en variable; no sé cuanta competencia le va a significar al cupón en la presión compradora. Como los volúmenes que se manejan en variable vs. fija no son muy comparables, me cuesta ver esta competencia de adónde fluirá el dinero, pero algo de eso habrá seguro.

Por lo pronto, los futuros de Boca cotizan bien...

MrGekko le das demasiada importancia a Europa. Lo más relevante es que el año que viene crezcamos arriba del 3,26%. No parece, por ahora, a no ser que se produzca un Lehman 2, que suceda lo mismo que en el 2009.
Si el año que viene empezamos creciendo muy bien, y el mercado empieza a estimar, un crecimiento lo suficiente para cobrar en el 2012 pase lo que pase en el contexto externo el cupón va a andar muy bien.
Por eso lo importante, en mi opinión, no es Europa sino que Argentina crezca.

[atrevido]

Yo creo que lo que deberiamos debatir es la reaccion del mercado ante el anuncio de un pacto fiscal en Europa que haria la Merkel mañana.

Hablan de un a nueva organizacion fiscal, un nuevo ordenamiento, que tenderia con el tiempo de llevar a 0 las probabilidades del default de un pais de la eurozona.

El mercado estuvo esta semana y a mi entender va a festejar esta semana tambien .

En verdad este pacto fiscal es la implementacion de mas ajustes.Sabemos que eso implica alguna recesion y alguna ralentizacion del crecimiento.

Pero sabemos que el mercado festeja los anuncios favorables al mercado..y los ajustes lo son.

Este nuevo pacto fiscal es un nuevo victoria del mercado sobre el pueblo.Al mercado le interesa COBRAR y por eso festeja con alzas.

El mercado no le interesa la inclusion social ni la distribucion del ingreso , ni menos que menos el bien comun.

Lo que hace la Merkel al crear un nuevo pacto fiscal es dar certezas a los mercados.Es que sabe que dar certezas a los mercados en estos momentos es esencial.

Todos los politicos europeos emularan a Churchill con su discurso de : sangre , sudor y lagrimas, con los esfuerzos patrioticos y todo ese discurso que oculta la victoria del mercado sobre el pueblo.

El mercado festeja cuando el pueblo paga la fiesta .No hay otra alternativa que esa.
Justicia social?? Al mercado no le importa nada eso.
Por eso veo

[atrevido]

Martin, està màs q claro que hace largo rato (años), varios medios de comunicacion / periodistas, no les interesa informar sino pegarle al gobierno como sea.
Hasta hace 2 minutos coreaban al unìsono la barbaridad q era q un tipo como uno, de buena posiciòn pagara $20 la luz, mientras q con ese subsidio innecesario se podìa ayudar a los màs necesitados (no hace falta mencionar lo poco q les importan los mas necesitados). Y ahora q el subsidio es un hecho, en lugar de mostrarse satisfechos porq el gobierno lleva adelante aquello q ellos han reclamado durante tanto tiempo, el discurso pasa por decir, se terminò la fiesta, se vino el ajuste, esto va a afectar al crecimiento, y lo q es màs gracioso porq se les nota muuuuucho, es q estàn deseando con toda su alma q la clase media q los votò ahora los empiece a putear.
Tremendo el odio y el veneno q destilan.

Transforman el dolor que les causo el 54%
en la creacion de un discurso de un futuro apocaliptico..

como se llaman , alumno??

gorilas, señorita, gorilas...

[atrevido]

Otra cosa que me irrita de parte de algunos economistas y Diarios es que no utilizan el potencial sino que dan por hecho situaciones que como mínimo no están claras. Por ejemplo con el tema subsidios hay muchos ejemplos de este tipo donde dan por hecho una serie de realidades que están todavía lejos de ser ciertas.

Je, je Se llaman..
gorilas...

[100tate]

Otra cosa que me sorprende es que ningún medio se tomó el trabajo de analizar como se debe el dato de la recaudación de noviembre. En noviembre el IVA interno subió un 49%. Si suponemos una inflación ronda el 20/25% anual se deduce que el crecimiento del consumo en ese mes fue altísimo y fue altísimo en un mes donde se tomaron las medidas que más descontento y temor, en teoría, generaron en buena parte de la población. Supuestamente tendría que haber sido un mes malísimo en lo que respecta al consumo interno pero los datos de la recaudación de Noviembre parecerían refutar esa hipótesis.

La quita de subcidios,va a disparar la recaudacion fiscal,ya que el iva de los impuestos y consumos crece direcatmente proporcional a las boletas

[puma.ar]

Además Puma, como varias veces explicó Apolo, hay aspectos puramente de mercado que han generado un plus de oferta, desde hace un tiempo, que después del pago es posible que desaparezcan. Esa razón, entre otras, puede explicar que hayan llevado a casi a valuar a 0 el resto del facial y no solo las dudas respecto al crecimiento del año que viene. A partir del pago, además de la demanda adicional que puede venir por parte de los que quieran reinvertir, pueden llegar a desaparecer las ventas obligadas del mercado OTC que vendían por las dificultades en el tema de cobro de dolares en el exterior de un activo en pesos como el TVPP.

Sigo pensando que muchos inversores quedaron heridos por lo sucedido este año en el cupón, a partir de mayo, y después de tocar máximos, donde se produjo una baja por precio y una baja, sobre todo, por tiempo que por lo visto fue un golpe duro para bastantes inversores. Creo que esas heridas ha generado un reflejo condicionado donde se espera la próxima baja "irracional" del cupón. Ojo que si muchos esperan una baja el mercado, cuando menos lo esperan, les haga la contraria.

Para mi, más allá de lo que corno haga el mercado, el cupón está muy barato y el que llegó hasta acá bancándose todos los vaivenes que tuvo el 2011 lo menos que le aconsejaría es que achique nominales justamente a estos precios y en este momentum.

Totalmente de acuerdo, no achicar nominales de ningún modo, nada indica que haya que hacerlo. Lo de los heridos es cierto.
Pero en el mercado reina la idea de que el Cash es rey. Cuando eso se de vuelta, seguro vuela todo, pensar tan solo que no vimos la reinversión del pago de los boden en octubre, que en gran medida debe haber ido a dolar colchón. En el entretanto las malas noticias todavía pueden pesar neutralizando lo ganado en estos dias de "seguridades". Es un momento en que la moneda está en el aire.

[pmanu]

Sí, ya en enero con la ocupación hotelera y como viene la temporada podemos tener una primera idea. Las reservas para el verano arrancaron muy fuerte.
Dale campeooooón

[AMB]

Hola Muchachos
No se si ya se dijo ,pero Boca ... tu Boca... mi Boquita , no deberia cotizar en bolsa ??? ....

[martin]

MrGekko le das demasiada importancia a Europa. Lo más relevante es que el año que viene crezcamos arriba del 3,26%. No parece, por ahora, a no ser que se produzca un Lehman 2, que suceda lo mismo que en el 2009.
Si el año que viene empezamos creciendo muy bien, y el mercado empieza a estimar, un crecimiento lo suficiente para cobrar en el 2012 pase lo que pase en el contexto externo el cupón va a andar muy bien.
Por eso lo importante, en mi opinión, no es Europa sino que Argentina crezca.

[martin]

Además Puma, como varias veces explicó Apolo, hay aspectos puramente de mercado que han generado un plus de oferta, desde hace un tiempo, que después del pago es posible que desaparezcan. Esa razón, entre otras, puede explicar que hayan llevado a casi a valuar a 0 el resto del facial y no solo las dudas respecto al crecimiento del año que viene. A partir del pago, además de la demanda adicional que puede venir por parte de los que quieran reinvertir, pueden llegar a desaparecer las ventas obligadas del mercado OTC que vendían por las dificultades en el tema de cobro de dolares en el exterior de un activo en pesos como el TVPP.

Sigo pensando que muchos inversores quedaron heridos por lo sucedido este año en el cupón, a partir de mayo, y después de tocar máximos, donde se produjo una baja por precio y una baja, sobre todo, por tiempo que por lo visto fue un golpe duro para bastantes inversores. Creo que esas heridas ha generado un reflejo condicionado donde se espera la próxima baja "irracional" del cupón. Ojo que si muchos esperan una baja el mercado, cuando menos lo esperan, les haga la contraria.

Para mi, más allá de lo que corno haga el mercado, el cupón está muy barato y el que llegó hasta acá bancándose todos los vaivenes que tuvo el 2011 lo menos que le aconsejaría es que achique nominales justamente a estos precios y en este momentum.

[MrGekko]

Vamos Boquita todavía...

Subió más o menos 12% en pocos días, desde el último piso, a esa euforia por este mini rally me refiero.
Yo sigo sosteniendo las dos cosas, el cupón está muy barato, pero Europa no se arregla y tarde o temprano eso va a volver a pesar. Este año ya vimos que algo que está barato puede estar más barato...
Así que yo ya reinvertí vía opciones y mantengo caución para el año que viene pero me dejo bastante margen de baja. Sigo con caución, porque creo que hay un mucho valor asociado al cupón, pero los precios no los sé... Si en algún momento los precios de disparan por encima de su valor, habrá que reconsiderar la caución.

MrGekko yo no veo ninguna euforia. El cupón no subió casi nada. Solo cotiza a 15,63. Es más, si tomamos el precio que tenía antes de la medida restrictiva de la compra de dolares, el tvpp en realidad bajó ya que a fines de octubre cotizó en 16 pesos para después volver a caer por el temor que generó esa medida. Solo estamos viendo una leve recuperación y que para mí le falta un trecho interesante. Ninguna euforia.

[puma.ar]

Estando la badlar a menos de 19% yo solo le descontaría un 20/22% al pago que creo va a ser superior a 9 pesos el año que viene.
Ni hablar que en los precios actuales al facial se lo valoriza casi nada lo que indica que por ahora el mercado cree que el año que viene no vamos a crecer por arriba del 3,26%.
Digamos que cualquier dato que genere expectativas razonables para el año que viene en cuanto a crecimiento del pbi tendría que hacer disparar al cupón.
En la semana hubo varios datos positivos respecto al crecimiento: 1) recaudación de noviembre, 2) Medidas de Brasil con el fín de estimular el consumo, 3) Algunos principio de acuerdos comerciales con Brasil.

De cualquier modo, coincido que a estos precios, no vendo.

[alicho]

RAMA como digo: ni se toman el trabajo de utilizar el "potencial". En vez de poner "suba" lo mínimo que tendrían que haber hecho es poner "subiría". Y hay muchos ejemplos de ese tipo....

ellos no usan el potencial con toda intencion, si lo hicieran no conseguirian el efecto deseado.

[martin]

Estando la badlar a menos de 19% yo solo le descontaría un 20/22% al pago que creo va a ser superior a 9 pesos el año que viene.
Ni hablar que en los precios actuales al facial se lo valoriza casi nada lo que indica que por ahora el mercado cree que el año que viene no vamos a crecer por arriba del 3,26%.
Digamos que cualquier dato que genere expectativas razonables para el año que viene en cuanto a crecimiento del pbi tendría que hacer disparar al cupón.
En la semana hubo varios datos positivos respecto al crecimiento: 1) recaudación de noviembre, 2) Medidas de Brasil con el fín de estimular el consumo, 3) Algunos principio de acuerdos comerciales con Brasil.

[puma.ar]

Yo a estos precios regalados del cupón no te vendo uno ni loco.

Lo que me hace dudar es que hasta hace pocos dias la cuenta que mandaba era descontar los pagos futuros y facial en casi 0.
Si descontamos 30% al pago 2012, ayer se le asignaba al facial mas de 2,50. Eso me hace preguntar si es que está muy barato...comparado con lo de antes...no tanto. Hablo a 90dias a la vista.