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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 10:23 pm
por Phantom
Martín, en el tópic de MIRG tenés data real de ventas NOV11-NOV10
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 10:20 pm
por martin
capi escribió:Martin, es correcto tu analisis, pero ese precio tambien expresaba un contexto de dolar libre, un paralelo apenas sobre el oficial , una tasa mas cerca de 10 q de 20, y renta variable a precios logicos, hoy tenemos un escenario diferente, y con renta variable regalada, concretamente duplicar la inversion en pesos en el contexto A es mucho mas tentador que duplicarla en el contexto B.
No le des mucha vueltas. Imaginate que en el 2012 hay datos que indican que es muy probable que cobremos, redondeando, 11,5 pesos en el 2013 y como somos pesimistas, pensando en el crecimiento futuro, a partir del 2013, valorizamos el facial restante, pensando fines del 2013, a solo 1 pesito asumiendo que el mercado no va a convalidar una tir de menos de 25% por los pagos ciertos más ese pesito de facial.
Que precio te da respecto al TVPP para que se exprese esa tir hacia mediados de 2012 ????....
Muy simple:
TIR 25,26%
30/06/2012: -17,2
15/12/2012: 9,1
15/12/2013: 12,5 (le sumo 1 peso por el facial restante a los 11,5 que se cobrarían en el 2013, porque el facial menos de 1, quedando algo más de 13 pesos, no puede cotizar).
Este escenario es muy probable si los datos del primer cuatrimestre dan en promedio y aproximadamente de 6% de crecimiento del PBI y los datos de mayo y junio, que podamos anticipar, no indican una caída fuerte del pbi.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 10:07 pm
por lumar
no martin, siempre entra con un mes de retraso
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 10:04 pm
por martin
El IVA también muestra lo facturado en noviembre por lo que tengo entendido.
Lumar cuando me decís que "soy un tipo inteligente" ya sé lo que se viene después....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 10:03 pm
por atrevido
boquita escribió:
BUENISIMO
obvio que no lo digo por el pueblo italiano pq es justamente el pueblo el que sufre estos arrebatos

y lloran porque se les quita los subsidios y le llaman a eso ajuste...
decis q son gorilas???

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 10:00 pm
por lumar
che boquita votaste a ameal? qué pena, podés ir a llorar con Araujo y Tití Fernández que de golpe se olvidaron que había elecciones
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:57 pm
por boquita
atrevido escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 22201.html
Aqui se ve claramente como la ministra de trabajo italiana llora....
ve la victoria del mercado sobre el pueblo y llora...
PD: gracias, General Peron
gracias, Nestor Kirchner
gracias , Cristina..
En Argentina el pueblo le ha ganado la batalla al mercado

BUENISIMO
obvio que no lo digo por el pueblo italiano pq es justamente el pueblo el que sufre estos arrebatos

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:57 pm
por capi
Martin, es correcto tu analisis, pero ese precio tambien expresaba un contexto de dolar libre, un paralelo apenas sobre el oficial , una tasa mas cerca de 10 q de 20, y renta variable a precios logicos, hoy tenemos un escenario diferente, y con renta variable regalada, concretamente duplicar la inversion en pesos en el contexto A es mucho mas tentador que duplicarla en el contexto B.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:56 pm
por lumar
martin escribió:Otra cosa que me sorprende es que ningún medio se tomó el trabajo de analizar como se debe el dato de la recaudación de noviembre. En noviembre el IVA interno subió un 49%. Si suponemos una inflación ronda el 20/25% anual se deduce que el crecimiento del consumo en ese mes fue altísimo y fue altísimo en un mes donde se tomaron las medidas que más descontento y temor, en teoría, generaron en buena parte de la población. Supuestamente tendría que haber sido un mes malísimo en lo que respecta al consumo interno pero los datos de la recaudación de Noviembre parecerían refutar esa hipótesis.
de nuevo con lo mismo martin, el IVA muestra el resultado del mes anterior, son ventas de octubre
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:55 pm
por lumar
martin escribió:
Una cosa que últimamente me está pudriendo de algunos diarios y de algunos economistas es la reiteración que la quita de subsidios indefectiblemente va a enfríar la economía (leer por ejemplo la editorial, en el diario la Nación, de Morales Sola de hoy)
Me da bronca porque hasta ahora no hay ningún elemento que permita inducir tal cosa ya que la quita de subsidios, que se efectivizó a este momento, solo va a afectar a un grupo de personas muy específico, y de alto nivel de ingresos, que de ninguna manera van a bajar el nivel de consumo por un aumento de tarifas pedorro.
Además De Vido acaba de decir que los que tienen ingresos menores a 5200 pesos no sufrirán la quita de subsidios. Esto echa por tierra todas las especulaciones que hacían los medios sobre que los perjudicados por la quita de subsidios iban a ser el 70% de la gente ya que el 65% de la población tiene un ingreso inferior a 5200 pesos. Digamos que solo el 35% se vería afectado por la eliminación de subsidios y gran parte de ese 35% no disminuiría el consumo por la quita de subsidios.
Otro elemento de relevancia, que los diarios y economistas soslayan, es que el gobierno se la pasa diciendo que va a redireccionar el ahorro en subsidios redistribuyendo el ingreso a sectores que vuelcan todo el dinero a consumo o va a redireccionar ese ahorro a obras de infraestructura. Esto es otro factor que echa por tierra el supuesto enfríamiento de la economía por el factor eliminación de subsidios.
martin, sos un tipo inteligente, vos te crees lo que pusiste en el último párrafo? qué van a decir para justificar los tarifazos además de decir que es un "redireccionamiento" (SIC)?
acá apolo dice que el formulario le llegará sólo a los que viven en los barrios ricos que nombraron, mirá que si decís que le va a llegar a todos los usuarios sos un mala leche.
PD: el tarifazo de 50% de hoy en los peajes cómo lo llamamos? aporte solidario redistributivo?
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:40 pm
por Pascua
Italia acaba de prohibir las operaciones en cash por mas de 5000 euros y los bancos abrirán mas horas.
Grecia la prohibe desde 1500 euros a partir de enero.
Un abrazo a todos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:39 pm
por martin
Mr Gekko pero los máximos de abril del 2011 estaban anticipando de manera muy adelantada un pago en el 2013. Eso significaba que había un buen margen para bajar si ese anticipo se empezaba a poner en duda como finalmente ocurrió.
Ahora, en cambio, los precios no expresan la posibilidad cierta de un pago en el 2013.
En mi opinión el análisis que hay que hacer es este: a) cuando los precios tienen una buena parte de expectativas expresadas en el precio lo que suceda en el contexto de los mercados influye en el derrotero de los precios.
b) Cuando en los precios casi no se expresan expectativas sino que responde más a pautas puramente objetivas no hay que temerle tanto al contexto de los mercados.
Hoy el precio del TVPP no expresa ninguna expectativa positiva respecto al 2012. Si los datos concretos empiezan a convencer al mercado que Argentina va a crecer seguro arriba de 4,5% el cupón no le quedará otra que subir más allá de lo que suceda en Europa dado que el precio tendrá que expresar un Valor que traduzca de manera lógica un pago en el 2013. Es decir, como mínimo y siendo pesimista, un precio que exprese un 25% de tir teniendo en cuenta solo los pagos ciertos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:34 pm
por atrevido
http://internacional.elpais.com/interna ... 22201.html
Aqui se ve claramente como la ministra de trabajo italiana llora....
ve la victoria del mercado sobre el pueblo y llora...
PD: gracias, General Peron
gracias, Nestor Kirchner
gracias , Cristina..
En Argentina el pueblo le ha ganado la batalla al mercado

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:33 pm
por LAAKDE
Rama escribió:Martin, està màs q claro que hace largo rato (años), varios medios de comunicacion / periodistas, no les interesa informar sino pegarle al gobierno como sea.
Hasta hace 2 minutos coreaban al unìsono la barbaridad q era q un tipo como uno, de buena posiciòn pagara $20 la luz, mientras q con ese subsidio innecesario se podìa ayudar a los màs necesitados (no hace falta mencionar lo poco q les importan los mas necesitados). Y ahora q el subsidio es un hecho, en lugar de mostrarse satisfechos porq el gobierno lleva adelante aquello q ellos han reclamado durante tanto tiempo, el discurso pasa por decir, se terminò la fiesta, se vino el ajuste, esto va a afectar al crecimiento, y lo q es màs gracioso porq se les nota muuuuucho, es q estàn deseando con toda su alma q la clase media q los votò ahora los empiece a putear.
Tremendo el odio y el veneno q destilan.
Se les nota muchisimo lo peor es que no se dan cuenta y los perjudicados son ellos mismos con la perdida de credibilidad que creo,ya no recuperan mas
El ejemplo de los subsidios es muy claro rompieron las tarlipes meses que habia que reeverlos,sacarlos ext y cuando los sacan es el fin del mundo,de esto se da cuenta hasta el mas ingenuo sin hacer mucho esfuerzo
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Dic 04, 2011 9:25 pm
por MrGekko
Yo le doy importancia a Europa porque primariamente creo que afecta a los precios y en buena medida. Este año, desde su pico en 17.9 el cupón llegó a bajar 28%, hasta 12.98. Entonces, el que usa caución y opciones, tiene que estar más que atento.
Al que no está apalancado, sólo debe mirar la evolución de la economía, y debo coincidir que ahí pinta bien, pero nunca se sabe cuándo y cómo se puede pegar un frenazo. Argentina 2012 seguro que ya no es Argentina 2009, hay menos margen de maniobra, aunque todavía es amplio.
Por otro lado, por precios, yo creo que debido a la masacre sufrida en renta variable este año, mucha gente va a buscar oportunidades en variable; no sé cuanta competencia le va a significar al cupón en la presión compradora. Como los volúmenes que se manejan en variable vs. fija no son muy comparables, me cuesta ver esta competencia de adónde fluirá el dinero, pero algo de eso habrá seguro.
Por lo pronto, los futuros de Boca cotizan bien...
martin escribió:MrGekko le das demasiada importancia a Europa. Lo más relevante es que el año que viene crezcamos arriba del 3,26%. No parece, por ahora, a no ser que se produzca un Lehman 2, que suceda lo mismo que en el 2009.
Si el año que viene empezamos creciendo muy bien, y el mercado empieza a estimar, un crecimiento lo suficiente para cobrar en el 2012 pase lo que pase en el contexto externo el cupón va a andar muy bien.
Por eso lo importante, en mi opinión, no es Europa sino que Argentina crezca.