DIA Dow Jones 30 (ETF)

[gastons]

Es lógico que desde Argentina no se tenga real dimensión del tamaño de esta industria.
En Chicago, New York y Londres, hay docenas de prop_desk como este https://youtu.be/4zUKzL1tY9g
Empresas donde uno se capacita y entrena hasta convertirse en un trader profesional.

Es increible y fascinante ese mundo. Yo lo hice para probar un par de meses y no me dio para seguir. Tenes q dedicarle todo el dia. No podes hacer otra cosa en paralelo.
El daytrading del que hablas con un proptrader es de dimensiones grotezcas.
Con 5k verdes te apalancas x 20 o x 30 y mas tambien... operan por ticks de 1 centimo... operan los brekouts de 10 o 20 centavos... en pelpas como AAPL o FB... cualquier gil con una cuentita pedorra compra 1000 acciones de AAPL c (200k verdes) omo nada esperando el break y devolviendo 10 ctvs arriba... con eso te embolsas 100 dolares al bolso... en una sola operacion...con una buena capacitacion y una buena gestion de capital + stops superajistados es un excelente negocio... de todas formas si no cortas vos la perdida te la corta sola la mesa del prop...peeeeero tenes q estudiar y tener tiempo para dedixarte a eso excusivamente.
El volumen del negocio es inconmesurable como bien vos decis

[esanpi]

La guita en serio se hace vía trading. Te llegan a leer los traders de los grandes bancos y se te mean de risa. Sabés la guita que mueven? Lo que pasa es que requiere una altísima capacitación y tener las herramientas adecuadas.

Es lógico que desde Argentina no se tenga real dimensión del tamaño de esta industria.
En Chicago, New York y Londres, hay docenas de prop_desk como este https://youtu.be/4zUKzL1tY9g
Empresas donde uno se capacita y entrena hasta convertirse en un trader profesional.

[esponja]

Es al pe**, encima bardean..Eze, no tenés ni idea lo que decís. Así que la guita en serio se hace sólo con inversión? La guita en serio se hace vía trading. Te llegan a leer los traders de los grandes bancos y se te mean de risa. Sabés la guita que mueven? Lo que pasa es que requiere una altísima capacitación y tener las herramientas adecuadas (que hoy están al alcance del trader promedio). Cada vez que alguien dice que sólo el 10% de los traders tienen éxito, me río. Como si no le creyeran a verni que después de tantos años no logró ser profitable. Por otro lado, es una obviedad!! Estoy seguro de que también el 90% de los que se ponen un restaurant sólo porque hicieron un cursito de cocina se funde, sólo por tirar un ejemplo. Elegí la actividad que quieras. Yo opino que cualquier persona que le ponga ganas, coherencia y que sea paciente con los tiempos lógicos, puede triunfar en el trading. El tema es que el 90% no lo hace y se van al pasto. Pero no es un problema del trading sino de como se lo encara. Loco, a veces leo cada cosa, incluso en Twitter, que el rsi, que distribuyen, que acumulan, que la sma, que el hch o el cup and handle, etcétera. O huevadas como "en el chart de 15 minutos el macd está por dar compra", o "en hourly hay divergencia alcista con el rsi"..Todas cosas que la mayoría usa para tradear y que están hiper comprobados que no sirven para nada. Entonces como querés que el 90% no perezca en el intento? Para colmo a los que tomamos el camino difícil, el que tarda en dar resultados pero que es el único que sirve, el que se basa en seguir el flujo de dinero entrante, nos dicen que lo que afirmamos es un delirio. Esto es el colmo, la guita en serio no se hace con trading.. por favor.

[esanpi]

Ese 90% de volumen que decís lo genera el mismo 5% de los papeles existentes (y con suerte) que van y vienen varias veces en el día.

A eso me refiero, 90% trading y cierran posiciones en el día, queda solo 10% overnight.
Si pudieras trabajar ó al menos conocer un prop desk trader, podría confirmarte esto.
Por otro lado se entiende que desde Argentina, se vea al daytrading como una estafa.

[elushi]

Porque a mi lo que me interesa es adquirir consistencia
...
Y si encima estoy más tiempo afuera del mercado gano en salud y en tranquilidad y consecuentemente opero mejor. Y tengo tiempo de enseñarle esto a mi hija mayor, cosa que ni hubiera imaginado que sucedería cuando arranqué con esto.

[09ezemarq]

Los mercados centrales como Wall Street y Euronext no son tendenciales.
Son mercados rotacionales, por lo tanto la única opción es el trading.
Las noticias no le interesan a nadie, son solo excusas para operar.
El 90% del volumen operado en Wall Street es intradiario.
La influencia de los algoritmos ha sido determinante.

Ese 90% de volumen que decís lo genera el mismo 5% de los papeles existentes (y con suerte) que van y vienen varias veces en el día. Lo importante no es el volúmen (es obvio que el volumen lo generan ellos porque son los únicos que operan todo el día), sino donde está la plata fuerte. La inmensa mayoría de los papeles esta en manos de gente o instituciones que no hace trading... Salvo que seas del 10% afortunado de traders que hace alguna moneda, la inversión es el mejor camino para hacer plata segura... La teca importante esta en inversión, no en trading... Con respecto a los algos, no hicieron más que empeorar la situación de los traders humanos que ahora, además de comisiones, terminan pagando peaje a los algos...

[esponja]

Me olvidé, elushi, obvio todo lo que decís es cierto. Lo de los ciclos económicos y las tendencias de largo plazo. El tema es que vos ves los charts con el diario del lunes. Es imposible saber que va a pasar mañana, dentro de una semana, mes o año. Y las decisiones macro importantes las toman personas que son impredecibles y que se mueven en contextos que también lo son. No es nada sencillo determinar cuando un ciclo se termina. Puede estar una década "agotándose" y si tenés posición equivocada perdés aunque tengas razón. Cuando suceden los cambios tenés todos los elementos para explicarlos. Pero en el presente no tenés ningún dato que te diga cuando va a pasar. Por eso son crashes, o black swans. Nadie se los espera.
La verdad no le daría más vueltas

[esponja]

Yo pasé por varias etapas en esto. El que realmente opera sabe que es muy difícil desconectarse. La cabeza siempre la tenés puesta en el mercado, ni hablar si tenés posición overnight. Y eso es una porquería. Porque siempre está el riesgo de que un día prendas la computadora y se haya ido todo al diablo. Y como no te queda otra que operar con cobertura y esto representa atención 100% debido a los ajustes que conlleva la misma, al final siempre terminás operando full time. Y la verdad, no te desenchufás nunca. Es enfermizo. Así que le encontré la vuelta y ahora estoy más tranquilo. Simplemente la operatoria fluye y si alcanzo mi target diario o semanal apago y hago otra cosa. Porque a mi lo que me interesa es adquirir consistencia, no andar adivinando, ni agarrar mínimos, ni techos, o hacer una operación que me deje un 1000% en un mes..
Y si encima estoy más tiempo afuera del mercado gano en salud y en tranquilidad y consecuentemente opero mejor. Y tengo tiempo de enseñarle esto a mi hija mayor, cosa que ni hubiera imaginado que sucedería cuando arranqué con esto.
Con respecto al largo plazo, la tendencia que siguen los mercados es la del money supply. Es la liquidez lo que los mueve. Pero no sé cuando van a dejar de imprimir. Y con respecto a los datos económicos, que se yo si son verdad. Por ejemplo en USA hay más inflación de la que cuentan..
saludos

[elushi]

dejé de vender tiempo y estoy haciendo swings muy puntuales yendo long in options

Lo simplificaste...te estas aburriendo ya...yo hubiera pensado que estabas armando unas vol. strategies re zarpadas jeje

[elushi]

Gracias por las respuestas. Si estoy de acuerdo que en el corto plazo domina el intrasiario y HF. Lo que importa es solo precio A - precio B, poco importa si es una noticia o un tweet o algo verdaderamente importante lo que hubo de excusa.

Lo que me cuesta creer es que eso pase en timeframes mayores, la correlacion con los ciclos economicos y las condiciones crediticias, los volumenes en los finales de tendencia, etc...es muy alta para ignorarla. Si no quien forma la tendencia? No creen q seria todo mas "choppy" sino?

Igual en estos plazos mayores tampoco es necesario complicar los analisis, es preferible enfocarse en la operatoria siempre. Yo analizo y debato porque me gusta, pero no es condicion necesaria para operar

Suerte y buen finde

[esanpi]

Chango, lo mío no es la inversión sino el trading.

Los mercados centrales como Wall Street y Euronext no son tendenciales.
Son mercados rotacionales, por lo tanto la única opción es el trading.
Las noticias no le interesan a nadie, son solo excusas para operar.
El 90% del volumen operado en Wall Street es intradiario.
La influencia de los algoritmos ha sido determinante.

[esponja]

Chango, lo mío no es la inversión sino el trading. Pero como veo todo tan difícil hice dos cosas. Puse algo en oro, digamos para despreocuparme de esa guita en caso de que el dólar se vaya a pique por cualquier motivo. Y segundo, con respecto al trading, dejé de vender tiempo y estoy haciendo swings muy puntuales yendo long in options. Así estoy más tranquilo.
Lo que trato es de no volverme loco con tanta información. Lo mío son las opciones, es lo que me gusta, lo que entiendo y en lo que gano. Cada vez que intento sobrepensar el mercado me mareo, sobre todo si salgo del time frame en el que me desenvuelvo. Así que mejor a lo mío que venimos bien así.

[elushi]

Te tengo como palabra sagrada esponja querido asi que ya que estas aca te pregunto...que opinas del oro? A mi me llama la atencion que aun en semanas como esta siga firme. Sera q tdvia no se decreto el reversal para arriba? O sera que hay mayores temores de una baja ahora q otras veces?

[elushi]

El tema para mí es otro. El mercado siempre va a encontrar un motivo para bajar o para subir. Que la tasa, que la trade war, y blablala..

Opino exactamente igual esponja. Siempre dije que el mercado pone 'excusas' como me gusta llamarlo a mi.
Pero te la hago mas facil, quizas dsd el punto de vista de mediano plazo. Y es mi vision. si uno se despreocupa del timming fino, el mercado al final siempre sigue a la economia real. O sea, no nace mas gente que la que puede nacer, para poder seguir creciendo indefinidamente como el mercado quiere...si el inversor sigue los ciclos economicos, sigue por defecto al mercado. Es mas facil creo yo, anticipar los agotamientos economicos que comerte un amague en estos indicadores mucho mas volatiles que la economia real. Creo. Obvio tmb esta el expertise de cada uno para operar y saber no comerse esos amagues

[elushi]

Pronto se veran los pingos de la fed a ver si son tan data-dependent como dice que son o si por el contrario son Trump-dependent...
Esta a la vista que con un desempleo de 3.6% todavia no pareceria necesario una baja de tasa, q van a hacer despues?? a no ser que vayan a tasa negativa jaja
El tema para la Fed ademas es que si despues viene una recesion, el Donald a quien va a culpar? Como si fuera tan facil evitarlas...