Foro de Rava Bursátil

Ramiro Lucas: Entiendo e indigna realmente lo que comentas. Por trabajo me a tocado vivir en paises limitrofes varios meses, siempre en ciudades y te puedo asegurar que tal como decis, SOCIALMENTE Chile, Brasil y Uruguay han crecido mucho mas que nosotros.
Solo una advertencia, el trasporte publico tanto en Santiago, como en Sao Paulo, como Rio, como Recife, como Asunción comparten una caractesitica comun... SE VIAJA COMO SARDINA. Claro esta que hay diferentes condiciones (no vas a comparar un colectivo de Santiago con uno de Asunción) pero realmente la sobrepoblación y la escases de servicios es un mal de las ciudades del toda America del Sur (No puedo hablar de otros lugares porque no "vivi" en ellos)

Nuevamente respeto y tambien me indigna lo que comentas de la indiferencia, de la indiosincracia idiota nuestra de la que siempre nos quejamos pero a la vez poco hacemos por cambiarla. Esa cosa de creer que uno se las sabe todas...

Mi opinión hoy es que la única solución es empezar a hacer complir las reglas, sin marco o encuadre no hay sociedad, las sociedades que admiramos como suiza u similares son sociedades fuertemente normadas y controladas, un muy amigo mio vivió en suiza durante 6 meses y si tu perro ladra adentro de tu casa y al vecino le molesta y te denuncia TENES QUE PAGAR!!!! Imaginate eso en Bs As donde para salir a caminar tenes que ir equivando la caca de miles de perros. Son pavadas que trasladadas a todos los ambitos te generan que un tipo que decidió a dedo salvar a una empresa para su propio beneficio sea viceprecidente.

En fin las reglas estan para respetarlas y muchas veces para que ello ocurra (y me duele admitirlo porque durante mucho tiempo he pensado lo contrario) es necesario que exista "control" . Con control todas las cosas que contas no hubieran pasado de la forma que pasaron.

En fin, no me extiendo más porque esto se esta pareciendo al foro de TVPP y no es la idea. quizas sería interesante que haya un Foro de sociedad así no se mezcla con los análisis de las acciones.

Saludos a todos.

No sé porque se dice lo que se dice en este tópico...en fin...sigamos.

Cuento una pequeña anécdota...Casi todos creemos que en Europa,existe otra educación, otros valores, respeto al prójimo, en definitiva una cultura y educación muy por encima de la nuestra.
Caminaba yo por Zurich y decido cruzar por una especie de boulevard, bastante largo y sin semáforos. A lo lejos veo venir un automóvil, calculo a una distancia de 150 m. y comienza a frenar. Cruzando la calle, el auto calculo ya a una distancia de 60/70m. comienza a circular a paso de hombre. Me llamó la atención; acostumbrado a nuestra forma de conducir; semejante cuidado y desconcertado le pregunto a mi acompañante suizo, el por qué de tal actitud. Me comentó, que si un automovilista arrollara a un peatón en cualquier circunstancia, la penalidad sería tan severa que perdería todos sus bienes.

Otra cultura, más educación, más respeto? O normas severísimas que se cumplen indefectiblemente? Son educados por convicción, porque así fueron enseñados o por temor a ser castigados ante una falta?

Mi estimado Phantom, es verdad no tuvieron un Juan Domingo como bien ud dice,pero tuvieron un Lula, una Bachelet ( creo que se escribe asi) y estan teniendo un Mujica. Un abrazo.

Ramiro_Lucas escribió:
Yo he llegado a la triste conclusión de que este es sólo un país hermoso en cuanto a recursos naturales y algunas personas que habitan en él. Sin embargo, tomado como un sujeto colectivo es una mieerrda. No sólo sus gobernantes sino la cultura en la que vivimos. Somos gente arrogante, que se cree más de lo que es, somos gnete muy desorganizada, nos matamos entre nosotros, somos irrespetuosos, y pensamos de forma contradictoria, anacrónica. Nuestra sociedad va camino al suicidio. Entre falta de controles, imprudencia, inseguridad, etc. matamos más gente que la dictadura. Cada esquina es un tren sin frenos.

Una pena tener 28 años y sentir que no hay futuro, que hay que irse de este país. Y no por sus gobernantes, por todo, básicamente por la cultura que prevalece, que más adeptos tiene. Premiamos a Maradona y matamos a FAvaloro.

canicasar escribió:
Bueno ,muy bueno,suscribo casi todo y sobretodo,el ejemplo de lo que idolatramos (Maradona y Fabaloro o si queres la biblia y el calefon).Crudo y contundente.

No pensé que iba a tener tanta repercusión lo que escribí el viernes, veo que hay mucha gente indignada, muchos de nosotros tristes por nuestro país. En el fondo a todos nos duele lo que pasa. No hay nada más triste que habernos quitado, nosotros mismos, la idea de que el futuro será mejor, pese a cualquier infortunio que nos ofrezca el presente. Nos mataron la esperanza y nos estafaron. Una y otra vez creímos que "ahora sí", "ahora estamos mejorando", "lo peor ya pasó" y devuelta lo mismo, parece que somos "el perro que se muerde la cola". Estamos atrapados en nuestra propia pesadilla, y no queremos despertar.

Les cuento que me di cuenta de todo esto tras mis vacaciones en Chile. Si hubiera ido al "primer mundo", Estados Unidos, Europa, no se... tal vez no sería tan indignante. Pero ver como nuestro vecinos han progresado, como se respetan mutuamente, como quieren a su país. Y nosotros que nos creemos lo mejor de Latinoamérica, los supuestos hijos de europeos, cuan equivocados estamos. Otra gente que estuvo en Brasil, Uruguay, notó lo mismo.

Realmente me entristeció muchísimo llegar de Santiago, y encontrarme los 51 muertos en el tren. Encontrar que hicieron recorrer a 2 padres todos los hospitales cuando el chico estaba en el tren. ¿es que son todos inútiles? que falta de respeto! Yo no se como esas dos personas no sacaron un arma y los mataro a todos. Realmente creo que hubiera sido justificado. Y creanme que lloro cuando escribo esto, yo tengo un hermano que murió en el incendio de Cromagnon a los 18 años. Y nada cambió!!

Ahora tengo un hijo y tengo miedo de que en cualquier momento pase otra cosa de esas. ¿se acuerdan del avión de Lapa? ¿se acuerdan del incendio de la discoteque Keyvis? ¿se acuerdan de la nena que murió porque se le cayó una estatua en la cabeza? y así hay miles de ejemplos. Los accidentes de tránsito, que la mayoría no son accidentes!! Son la consecuencia de manejar alcoholizado, de pasar semaforos en rojo, de exceder los limites de velocidad, etc. Es decir, son asesinatos!!! no son accidentes!!! Y nadie hace nada. Cualquier de nosotros podría haber estado arriba de ese tren. Yo viajo en subte a menudo, viajo como sardina, y es una tragedia a la que ya nos acostumbramos, creemos que es normal la falta de respeto, la falta de orden, de control, de reglas.

Y la cantidad de villas!!! cada vez hay más!!! Y nuestro gobierno se la pasa diciendo que estamos mejor. Tal vez tengamos más dinero, pero no estamos mejor. Vivimos con miedo.

En Chile no hay villas, hay gente pobre, pero no hay falta de respeto a esos pobres, no hay falta de dignidad. Pueden viajar como seres humanos para trabajar, tienen su vivienda, humilde pero la tienen. Tienen asfalto en las zonas pobres, y tienen policías, reglas, etc. Cuando la gente de dinero o del gobierno se acerca para darles algo lo hace con respeto, no les dan $500 por mes para que los voten cada 4 años. Eso es burlarse de ellos, tomarlos de tontos, de idiotas, usarlos.

Yo se que esto que digo duele, a mi también me duele. No hay que tener un orgullo tonto, hay que ser lo suficientemente humilde de corazon como para aceptar la verdad. Con mucho menos han hecho mucho más.

Y lo vuelvo a repetir, este no es un país hermoso. Voy a hacer todo lo posible por irme, de aca a unos años, cuando pueda. Y llevarme a mi familia, quiero salvarlos. No quiero volver a ir a un funeral de un chico de 18 años, muerto por la corrupción, por la irresponsabilidad, por la falta de orden, de reglas, la inseguridad. No quiero vivir en un país que mata a su gente. Somos una tragedia pero que cualquier terremoto/tsunami.

Publicado por el forista Ferdyzx de mirgor. es en respuesta a otro que critica el comercio con Angola,
A mi agrado el mail y lo seguiré releyendo
Por ejemplo no podríamos tener relaciones con E.E.U.U. que invadió Irak para sacarles las armas de destruccion masiva de las cuales no encontraron ninguna, aunque si encontraron jugosisimos negocios con los contratos de reconstrucción (y no se pero sospecho que con la comercialización del petroleo), o que tuvo un presidente elegido de un modo que acá sería un escándalo y diríamos que eso solo pasa en este país (cuando hubo una acusación de fraude en la primer elección de Bush la corte suprema lo decidió por fallo dividido despues de 1 mes de discusión, o sea que en el mejor de los casos, el comicio tuvo serios problemas de organización y en el peor de los casos hubo fraude), o que tienen una muy discutible politica de derechos humanos en el extranjero, o que apoyan dictadores (por ejemplo gadafi hasta que lo dejaron de apoyar) o que le venden armas a dictadores (por ejemplo Hussein hasta que invadió Kuwait, aunque para ser justos, los que más les vendían armas eran los europeos, idem gadafi), o que no aceptan la extradición de sus ejecutivos cuando están implicados en casos de corrupción como por ej. IBM-Banco nación (googleen Steve Lew, eter Rowley, aunque para ser justos en el ambito empresario se acepta que los europeos son mucho más propensos a dar sobornos (los contratos de las privatizaciones los ganaron en su mayoría empresas europeas) y se podría seguir largamente.
O sea tendriamos que romper relaciones con E.E.U.U. , con Europa, con Israel que bombardea a los palestinos y no respeta las resoluciones de la O.N.U, , con Iran que apoya el terrorismo antisemita, Con Siria idem, con Arabia que no es una democracia y no respeta los derechos de las mujeres y así.
En mi opinión el problema de la Argentina es una especie de síndrome de Isidoro Cañones. Es largo de explicar pero una de sus características es que nos creemos el centro del mundo y superiores a todo. Como decía, es largo, pero una de las cosas que no se puede dejar de mencionar es que uno de los fenómenos de este sindrome de creerse centro del mundo y superiores a todo es el efecto rebote que se produce cuando descubrimos que no. Entonces la Argentina se mueve sicóticamente entre delirios megalomanos y creerse que es la mayor porqueria. Entonces nuestra industria es toda una porquería para la derecha liberal y la mayoría de la clase media o es la mejor de todas (para el chauvinismo populista). En ese creer que todo es una porquería está el creer que nuestros socios comerciales son una porquería. !o que pais de mie*** que solo le puede vender a Angola! !Que asco! !nosotros que somos la hemanita perdida de Francia! y le tenemos que vender a esos negros de Angola, claro, seguro que es porque nuestra industria de porqueria no le puede vender a nadie mas !yo no se que hago en este país! (porque por alguna extraña razón, los argentinos tendemos a creer masivamente que este es un país que no nos merece. Todos los argentinos parecemos sentir que somos hijos de una familia alemana que por alguna desgracia cayó en Argentina de modo tal que siendo que nosotros que somos tan eficientes, honestos, inteligentes y cultos estamos condenandos a vivir en un pais de negros de mie***).
A ver si se enteran, Clase media, medio pelo, gente que se cree culta porque lee clarin:
1) Los Primermundistas no tienen ningún problema en venderles lo que sea a quien sea. Incluyendo el hecho de que les han vendido armas a los peores dictadores del mundo Por ej. a ver si se molestan en ver como están compuestas las flotas de las fuerzas aereas de esos paises a los que tanto desprecian. Fijense cual es el origen se sus tanques. Si bien hay mucho de sovietico, van a encontrar mucho producto francés. También en menor medida norteamericano y de otros paises europeos (a veces a través de medios indirectos) , que son un poco mas cuidadosos que los franceses con las armas y cosas criticas tales como la tecnología nuclear que los franceses. Por lo demás no tienen problemas en venderles a quien sea lo que sea.
2) A ver si se enteran de que no son alemanes. La mayoría de uds. no tienen trabajo en el primer mundo. Todos uds. que se quejan y se sienten tan distintos y tan diferentes, si están escribiendo en el foro de Rava es porque no los están llamando de la Toyota para dirigir una fábrica en Australia. Y aquellos que si podrían irse (porque tienen doble nacionalidad o porque tienen el dinero suficiente o lo que fuera) ¿porque mie*** no se van?, ¿porque carajo se quedan en un país que tanto les molesta?

Si les interesa lean esto. Es una comparación respecto a las políticas de desarrollo aernautico en Brasil y Argentina. Es crítico, y reconocedor de los méritos de la gestión Brasileña y de nuestros problemas (la tendencia al espasmo) y se podría agregar (que no está en la nota), nuestra tendencia a la megalomanía.
Pero es una crítica que procura ser constructiva. No vamos a lograr nada desde el infantil y aristocrático, !que pais!, !que barbaridad! , !que porquería nuestra industria!, !ayy que asco, ahora le tenemos que vender a los negros de Angola!, !nosotros que somos tan franceses y en vez de venderles a los suecos les tenemos que vender a los africanos!.

http://cablemodem.fibertel.com.ar/leibs ... mbraer.doc

También, respecto a los norteamericanos, ¿desde cuando son tan impecables?, Clase media cholula, pelo****. Son más papistas que el papa. Por supuesto que preferiría vivir en E.E.U.U. antes que en Angola. Por supuesto que me encantaría que les pudieramos vender a Finlandia. Pero de ahí a creer que los yankis son como los muestran en Hollywood, perdonen pero hay que ser pelo****. A Hollywood por algo le llaman industria del entretenimiento. Uds. que se creen tan superiores y sin embargo se comen doblado lo que les muestran en las películas. ¿no les dijieron sus papis que lo que se ve en la tele no es verdad?. Se creen superiores y son tan ignorantes como el mas bruto de los tacheros, como el más analfebeto de las villas. Los yanquis o los europeos serán preferibles a los angoleños pero hacen cosas como todo el mundo, le venden a todo el mundo (incluyendo a dictadura abyectas o a paises que son corruptos o violan los derechos humanos).
Nosotros, como estamos empezando, tenemos que buscar nichos de mercado y Africa es un excelente lugar. !y pensar que acá hay genios de los negocios!, dios mio. Brasil ha hecho eso muchas veces. No va por la línea de mayor resistencia (por ej, Embrarer empezó vendiendo aviones pequeños que competían con empresas pequeñas, y aún hoy, siendo la tercera empresa del mundo, busca mercados laterales como los jets ejecutivos no va a darse de cabeza contra Boeing y Airbus). En ese sentido, ir por un mercado de nicho como el Africano es una excelente estrategia.
Y respecto a E.E.U.U. , si les interesa lean esto:

http://cablemodem.fibertel.com.ar/leibson/binladen.doc


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Buenas Tardes:
Si me permiten, conocen el cuento de los tres chinos en la selva ?, se encontraban en la selva cuando comienza a seguirlos un leon, este animal se estaba acercando cada vez mas ya que estos hombres se encontraban descalzos, uno de estos hombres se detiene a colocarce el calzado y luego comienza a correr, al pasar a los otros dos, estos le preguntan, " como te detuviste , estas loco ?, y este le respondio," yo no tengo que correr mas rapido que el leon !!!...
MORALEJA: Si no podemos cambiar la realidad, al menos estemos preparados....
SALUDOS, un abrazo.....

el_porteño escribió:Cuando veamos cuales son esos problemas que hay que resolver como sociedad (egoismo, desinteres por el otro,soberbia,etc...) seremos un pueblo unido y fuerte como lo estan haciendo algunos paises de la region (Brasil,Chile y ahora el mismo Uruguay) Un gran abrazo a todos.

Y cómo volver la historia atrás? Ellos no tuvieron un Juan Domingo.....

Buenas tardes a todos!!!!!! que buen debate que veo en el foro acerca de nuestra sociedad en la que vivimos (o sobrevivimos)
y lo mejor que puede hacer el ser humano en lo personal es reconocer sus errores y luego en su conjunto como sociedad tratar de resolver los problemas culturales que son los males mayores los cuales nos pueden llevar a la desintegrasion como sociedad.
Cuando veamos cuales son esos problemas que hay que resolver como sociedad (egoismo, desinteres por el otro,soberbia,etc...) seremos un pueblo unido y fuerte como lo estan haciendo algunos paises de la region (Brasil,Chile y ahora el mismo Uruguay) Un gran abrazo a todos.

El individualismo que nos pregonaron por años hizo mella...pero estamos en un momento increible de crecimiento , en el mejor lugar del mundo, lugar al que vienen los europeos rajando de la falta de trabajo, tenemos un futuro brillante, no sólo en este país sino en Sudamérica toda.

[quote="Gustavo"][quote="Ramiro_Lucas"]Yo he llegado a la triste conclusión de que este es sólo un país hermoso en cuanto a recursos naturales y algunas personas que habitan en él. Sin embargo, tomado como un sujeto colectivo es una mieerrda. No sólo sus gobernantes sino la cultura en la que vivimos. Somos gente arrogante, que se cree más de lo que es, somos gnete muy desorganizada, nos matamos entre nosotros, somos irrespetuosos, y pensamos de forma contradictoria, anacrónica. Nuestra sociedad va camino al suicidio. Entre falta de controles, imprudencia, inseguridad, etc. matamos más gente que la dictadura. Cada esquina es un tren sin frenos.


Todo es cierto, yo tambien pienso que a veces estamos al borde de la desintegración, pero no hay que perder las esperanzas, es un pais hermoso y nuestra mirada debe hacerse a muy largo plazo generacional, aunque mucho de nosotros ya no estemos, tendríamos que en el presente no abandonar la lucha por la nobleza, tolerancia y dejar sentadas las bases para una nueva argentina, seguir pensando que no todo tiene precio, que todo da igual, que existe la dignidad y valores por lo que vale la pena seguir luchando. Bueno fin de semana.

Ramiro_Lucas escribió:Yo he llegado a la triste conclusión de que este es sólo un país hermoso en cuanto a recursos naturales y algunas personas que habitan en él. Sin embargo, tomado como un sujeto colectivo es una mieerrda. No sólo sus gobernantes sino la cultura en la que vivimos. Somos gente arrogante, que se cree más de lo que es, somos gnete muy desorganizada, nos matamos entre nosotros, somos irrespetuosos, y pensamos de forma contradictoria, anacrónica. Nuestra sociedad va camino al suicidio. Entre falta de controles, imprudencia, inseguridad, etc. matamos más gente que la dictadura. Cada esquina es un tren sin frenos.

Una pena tener 28 años y sentir que no hay futuro, que hay que irse de este país. Y no por sus gobernantes, por todo, básicamente por la cultura que prevalece, que más adeptos tiene. Premiamos a Maradona y matamos a Favaloro.

Cuantas verdades juntas! Suscribo 1000% lo que dijiste. Ojala que el hecho de haberte dado cuenta a tiempo te ayude a tomar la decision correcta: emigrar (ojala yo estuviera a tiempo, pero tarde demasiado en darme cuenta). Este pais no solo no tiene futuro, sino que ni el presente le estan dejando. Los que habitamos esta tierra no somos una "sociedad"; somos una manada de ******* y de "piolas", combinacion mas peligrosa que mono con navaja. Y digo todo esto con mucha tristeza (me es imposible pensar en Favaloro sin que se me llenen los ojos...) ya que durante muchos años tuve la ilusion de que algun dia las cosas comenzarian a mejorar, pero a esta altura ya es evidente que no sera asi sino todo lo contrario. Seria de necio no reconocerlo porque uno haya deseado lo contrario tantos años.

Exacto. Es un papelazo, dentro de un mercado inexistente, que este gobierno se encargó de terminar de destruir. Por eso cualquier cucaracha que sale de su escondite, se hace un festín. La culpa no es de las cucarachas, sino de los que las alimentan en lugar de exterminarlas.

Bueno digamos que esta accion es de primera, no necesita incentivos de ninguna clase ni milagros. Con su posición dominante en el mercado de chapa del país le basta. Ademas tiene proyección internacional y una asignatura pendiente que no debemos olvidar, que es su hipotético canje por ternium, con lo que las acciones de siderar tomarían un valor marcadamente superior al que tienen. Esto se dará en el tiempo, no puedo precisar cuando, pero me juego a que habrá canje en un futuro. Por otro lado con un price earning de menos de 6 años esta en precios realmente tentadores. El dividendo en acciones recientemente pagado será, sin dudas, un incentivo en su precio en el mediano plazo, como ya he expresado, en el corto plazo, hoy en dia nada resulta atractivo para la bolsa apática que tenemos. No hay que confundir mala bolsa con mal papel, esta es una excelente accion en una muy mala bolsa.

Ramiro_Lucas escribió:
Yo he llegado a la triste conclusión de que este es sólo un país hermoso en cuanto a recursos naturales y algunas personas que habitan en él. Sin embargo, tomado como un sujeto colectivo es una mieerrda. No sólo sus gobernantes sino la cultura en la que vivimos. Somos gente arrogante, que se cree más de lo que es, somos gnete muy desorganizada, nos matamos entre nosotros, somos irrespetuosos, y pensamos de forma contradictoria, anacrónica. Nuestra sociedad va camino al suicidio. Entre falta de controles, imprudencia, inseguridad, etc. matamos más gente que la dictadura. Cada esquina es un tren sin frenos.

Una pena tener 28 años y sentir que no hay futuro, que hay que irse de este país. Y no por sus gobernantes, por todo, básicamente por la cultura que prevalece, que más adeptos tiene. Premiamos a Maradona y matamos a FAvaloro.

Bueno ,muy bueno,suscribo casi todo y sobretodo,el ejemplo de lo que idolatramos (Maradona y Fabaloro o si queres la biblia y el calefon).Crudo y contundente.