CECO2 Endesa Costanera

[chory461]

Chory tenes ceco¿ gracias por la respuesta

si

[pablitob]

Chory tenes ceco¿ gracias por la respuesta

[rocon]

Repetimos, cuando tengas una décima parte de los aciertos que tiene BienVista, todos verificables y habiendole echo ganar mucha plata a mucha gente...hablemos.

Que agrandados que estamos!! Que te estas queriendo adjudicar? El que le hace ganar guita a la gente es el mercado. El MERVAL subio mas del 100% el año pasado. En donde sea que la pongas ganabas plata. Hubo que ser muy idiota o tener muy mala suerte para apostar y perder.

Anda a "hacerle ganar mucha plata a mucha gente" al NYSE y despues si venite a mandar la parte

chory yo trate de descalificarte? Los que estan descalificando al que les trae la realidad son ustedes. Esa idea de que la probabilidad reeplazo a la suerte lo debes compartir con la gerencia. En CECO se viven apagando incendios, figurativa y literalmente. Yo te di una explicacion REAL de por que la produccion bajo. Cual es tu explicacion en la nube de pedos de numeros en la que viven? Explicala, asi nos enteramos que las maquinas se dejan romper por probabilidad y no por desidia.

Y no inventes. Tuve CEPU y de esa lo unico que dije es que es imposible compararla con CECO. Son mundos aparte.

[deportado]

desde que presento balance a hoy, no hubo corrida de precio.
El mkd en definitiva dictamina, los comentarios apocalipticos son fulbito para la tribuna
Las flechitas rojas son la impotencia del que quiere comprar abajo. Aproposito se las pueden meter en el.......

[chory461]

JAJAJA este personaje me manda a laburar No podrias creer los sueldos que pagan en CECO

chory vos y los tuyos siguen hablando de numeros abstractos como si fuesen autistas. Seguis sin escuchar (o siendo NECIO) sobre las CAUSAS de por que CECO NO PRODUCE LO QUE DEBIERA.

Que numeros podes proyectar cuando se te esta diciendo que la produccion de CECO depende de la SUERTE?

Sigan tapandose los oidos. Por ser necios CECO le va a romper la COmitente a unos cuantos

Roncon, Gracias por llamarme NECIO.... señal que cabalgamos. Es normal y re contra estudiado que cuando uno "NO" puede refutar el argumento de otro .... este trate de descalificarlo. Gracias Roncon !!! Podrías haber puesto NECIO x 2.... Me imagino que vos tenes todas las producciones maquina por maquina de CECO desde el año 2000 al presente y podes sacar conclusiones.... ajajajja .... claro que no las tienes. Nada de lo que digas productivamente ha sido diferente en CECO en los últimos 20 años. No es suerte... se llama probabilidad y estadística... esto reemplazo a la "suerte" hace tiempo. Resepcto de que CECO me va a romper el co... lo mismo dijiste por CEPU... te lo recuerdo.... no me acuerdo si era un apocalipsis o un
que CEPU iba a valer algo asi como 44...... cierto... ajjajajajaj

[Dostoievsky]

.
ESCUCHEN, NECIOS:



"se prepara algo" lo preparan los operarios por iniciativa propia. A la gerencia se le vive avisando que las cosas se estan por romper o rotas a punto de explotar y la gerencia (la nueva, la experimentada) NO DA BOLA. Arreglate con lo que hay.

Máximo este es el procedimiento predecible que esperabas encontrar?

Celes, a vos te hablaron de esto en los pasillos de la asamblea?

Endesa, ENEL, los grupos entran y salen de CECO y todo sigue igual. Que conclusiones podemos sacar? Simple: QUE EL PROBLEMA NO TIENE SOLUCION.

Que numeros de disponibilidad se pueden proyectar cuando se trabaja asi?

Algunos comprados nuevos son idiotas o son chantas, ya que hacen blogs para MENTIRLE a la gente proyectando numeros FICTICIOS para generar una BURBUJA ESPECULATIVA

Repetimos, cuando tengas una décima parte de los aciertos que tiene BienVista, todos verificables y habiendole echo ganar mucha plata a mucha gente...hablemos.

Tené la mínima decencia de referirte con mas respeto a nosotros, ya que hace poco, muy poco tu opinión sobre ceco era diametralmente opuesta.

[rocon]

.
ESCUCHEN, NECIOS:

La mayoria de las paradas no son programadas, se hacen cuando se rompe algo, a veces se sabe que algo se va a romper pero no se sabe cuando y medio que se prepara algo para cuando pase esto como para hacer mas rapido.

"se prepara algo" lo preparan los operarios por iniciativa propia. A la gerencia se le vive avisando que las cosas se estan por romper o rotas a punto de explotar y la gerencia (la nueva, la experimentada) NO DA BOLA. Arreglate con lo que hay.

Máximo este es el procedimiento predecible que esperabas encontrar?

Celes, a vos te hablaron de esto en los pasillos de la asamblea?

Endesa, ENEL, los grupos entran y salen de CECO y todo sigue igual. Que conclusiones podemos sacar? Simple: QUE EL PROBLEMA NO TIENE SOLUCION.

Que numeros de disponibilidad se pueden proyectar cuando se trabaja asi?

Algunos comprados nuevos son idiotas o son chantas, ya que hacen blogs para MENTIRLE a la gente proyectando numeros FICTICIOS para generar una BURBUJA ESPECULATIVA

[rocon]

Rocon es OPERARIO de central costanera y se pasa 24 horas posteando en RAVA.

EN fin.........

Labura, arreglame las maquinas y haceme ganar guita, que al fin y al cabo, te estoy pagando el salario.

JAJAJA este personaje me manda a laburar No podrias creer los sueldos que pagan en CECO

chory vos y los tuyos siguen hablando de numeros abstractos como si fuesen autistas. Seguis sin escuchar (o siendo NECIO) sobre las CAUSAS de por que CECO NO PRODUCE LO QUE DEBIERA.

Que numeros podes proyectar cuando se te esta diciendo que la produccion de CECO depende de la SUERTE?

Sigan tapandose los oidos. Por ser necios CECO le va a romper la COmitente a unos cuantos

[chory461]

Doy fe de lo que dice ROCON, una cosa que quiero aclarar para los que no entienden es a que se refiere uno cuando se habla de una maquina. Muchos se deben creer que una unidad generadora esta en un galponcito y no es asi. Las unidades tienen tamaños monstruosos. El grupo turbina de vapor generador tiene unos 20 a 30 metros de largo, pero todo los equipos que alimentan a este grupo ocupan miles de metros cuadrados en varios niveles de altura. Una caldera por ejemplo segun cual sea puede tener entre 50 y 100 metros de altura y entre 10 y 20 pisos, en los cuales en cada uno hay quemadores valvulas, etc, o sea los equipos estan repartidos en un ambito geografico muy extenso, a esto hay que sumarle todos los equipos auxiliares que tienen las maquinas que tambien son de caracteristicas gigantescas (un motor electrico de una bomba de alimentacion consume entre 2 y 10 megawatt de potencia x ejemplo).

En cuanto al mantenimiento hay paradas que son programadas y una parada dura entre un par de semanas y varios meses,a menos que lo que se joda sea una pavada como una valvula que se arregla rapido. La mayoria de las paradas no son programadas, se hacen cuando se rompe algo, a veces se sabe que algo se va a romper pero no se sabe cuando y medio que se prepara algo para cuando pase esto como para hacer mas rapido.

En cuanto a estar comprado o no yo en este momento no tengo acciones de la empresa, tampoco creo que lo que uno opine aca vaya a cambiar la cotizacion. Para mi esto es algo muy especulativo y si bajara la accion a 4$ entro igual porque si le dan tarifa y tarifa y tarifa en algun momento tiene que ganar esta empresa.

Otro de los temas que veo es que en el mejor momento de la empresa año 1998, 1999, 2000, ganaba fortunas, construyo los ciclos combinados, pagaba dividendos, la accion valia 2$ o sea 2 dolares y habia circulando 146 millones de acciones o sea que tenia una capitalizacion bursatil de alrededor de 300 millones de dolares, practicamente lo mismo que tiene ahora con trimestrales asquerosos permanentemente, para mi estamos cerca del techo mas que del piso en las condiciones que estamos. Si le triplican la tarifa el año que viene y capaz estamos en un escenario casi como el de 1998 pero con las maquinas con 19 años mas. Si vuelve el mercado spot yo no se si es bueno o es malo, las empresas van a tener que competir entre si y costanera no esta para competir en este momento.

Si las condiciones del año 2000 fueran iguales a las actuales del 2016 podría llegar a decirte que tu calculo de 2 dolares se aproximaría pero... te falto considerar....

1.- En el año 2000 las TV se desactivaban porque no servían y los CC las reemplazaron. Es decir que las TV no valian nada... y solo su CC. Pero hoy las TV valen dinero porque no hay suficientes CC. Es mas, en el 2000 la oferta superaba la demanda por varios cuerpos, pero hoy deja sin funcionar una TV de CECO y muchos refrigeradores quedan sin energía.

2.- El valor del petroleo y su costo marginal vs el actual. Antes una unidad de petroleo valía 12 dolares y hoy 41 , por lo tanto solo manteniendo la ganancia marginal entre ambos períodos, la absoluta del actual en dolares es mas grande. Ademas, agrega le que en aquella época se producía con Gas y hoy las usan con Fuel Oil lo cual son mas defectuosas y mas caras para producir una unidad de energía adicional, trata de convencer a un extranjero que invierta en una CC sino le garantizas GAS.... y como sabemos... no hay GAS.... es decir... que hay TV para rato. Diría unos 6 a 7 años mas a contar de la próxima votación legislativa... obvio... todos estan esperando esa votacion.

3.- En el año 2000 la argentina tenia la inflación controlada y no venía de un corralito como el CEPU desde hace 7 meses. Que factor incremental en margen de ganancia toman los extranjeros vs el año 2000? Y yo te diría que en el año 2000 con 10 años de recupero valía... ahora si les das mas de 7 no te agarran.

4.- El concepto de present value. Como sabemos 2 dolares en el año 2000 valían mas que 2 dolares en el año 2016.

5.- En el año 2017 cammesa dejara de garantizar el precio de los combustibles a las centrales. Eso implica ahora que el riesgo de la operacion se trasladara a los privados.... otro factor que te aumentara el precio.

Y podemos seguir.... en resumen... las condiciones no son iguales... los precios tampoco.

[turbinero]

Doy fe de lo que dice ROCON, una cosa que quiero aclarar para los que no entienden es a que se refiere uno cuando se habla de una maquina. Muchos se deben creer que una unidad generadora esta en un galponcito y no es asi. Las unidades tienen tamaños monstruosos. El grupo turbina de vapor generador tiene unos 20 a 30 metros de largo, pero todo los equipos que alimentan a este grupo ocupan miles de metros cuadrados en varios niveles de altura. Una caldera por ejemplo segun cual sea puede tener entre 50 y 100 metros de altura y entre 10 y 20 pisos, en los cuales en cada uno hay quemadores valvulas, etc, o sea los equipos estan repartidos en un ambito geografico muy extenso, a esto hay que sumarle todos los equipos auxiliares que tienen las maquinas que tambien son de caracteristicas gigantescas (un motor electrico de una bomba de alimentacion consume entre 2 y 10 megawatt de potencia x ejemplo).

En cuanto al mantenimiento hay paradas que son programadas y una parada dura entre un par de semanas y varios meses,a menos que lo que se joda sea una pavada como una valvula que se arregla rapido. La mayoria de las paradas no son programadas, se hacen cuando se rompe algo, a veces se sabe que algo se va a romper pero no se sabe cuando y medio que se prepara algo para cuando pase esto como para hacer mas rapido.

En cuanto a estar comprado o no yo en este momento no tengo acciones de la empresa, tampoco creo que lo que uno opine aca vaya a cambiar la cotizacion. Para mi esto es algo muy especulativo y si bajara la accion a 4$ entro igual porque si le dan tarifa y tarifa y tarifa en algun momento tiene que ganar esta empresa.

Otro de los temas que veo es que en el mejor momento de la empresa año 1998, 1999, 2000, ganaba fortunas, construyo los ciclos combinados, pagaba dividendos, la accion valia 2$ o sea 2 dolares y habia circulando 146 millones de acciones o sea que tenia una capitalizacion bursatil de alrededor de 300 millones de dolares, practicamente lo mismo que tiene ahora con trimestrales asquerosos permanentemente, para mi estamos cerca del techo mas que del piso en las condiciones que estamos. Si le triplican la tarifa el año que viene y capaz estamos en un escenario casi como el de 1998 pero con las maquinas con 19 años mas. Si vuelve el mercado spot yo no se si es bueno o es malo, las empresas van a tener que competir entre si y costanera no esta para competir en este momento.

[ugo38]

Rocon es OPERARIO de central costanera y se pasa 24 horas posteando en RAVA.

EN fin.........

Labura, arreglame las maquinas y haceme ganar guita, que al fin y al cabo, te estoy pagando el salario.

[JMDC]

hace 3 meses el payaso ponia que la central era oro puro, belive it or not

[Vladimir]

No entendes ni queres entender.

Ya que se reian cuando turbinero y yo les comentabamos el estado de la planta y la metodologia de trabajo y la comparaban con la planta nuclear de Los Simpson. Pero es asi. Turbinero dara fe.

Se acuerdan que paso cuando el Sr Burns vendio la central a los alemanes (en este caso ENEL)?

No importa que los alemanes sean alemanes ultra metodicos y que sepan gestionar centrales de este estilo. Estoy seguro que ellos jamas lidiaron con algo en este estado y jamas gestionaron algo con la metodologia de laburo de esta central. Cambiar eso es imposible. Tendrian que echar a todo el mundo, construirla de vuelta y empezar de cero con otra cultura de trabajo.

No es un problema de falta de capacidad en los operarios (los cuales como todo Argentino, hacen mucho con poco) o de la gerencia nueva (que sin dudas sabe gerenciar centrales con otro nivel de mantenimiento y otra idiosincracia) sino de una forma de trabajo autodestructiva mantenida en el tiempo y que viene desde hace 15 años, cuando a CECO la empezaron a vaciar, la gerencia era negligente a proposito y los operarios estaban obligados a trabajar al limite arreglandose como podian porque guita para mantenimiento o inversion NO HABIA (o mejor dicho habia, pero se la choreaban). Asi se sigue.

No entenderlo o no creerlo es una limitacion conceptual que tienen ustedes por jamas haber puesto un pie en la central.

[Máximo]

No entendes ni queres entender.

Ya que se reian cuando turbinero y yo les comentabamos el estado de la planta y la metodologia de trabajo y la comparaban con la planta nuclear de Los Simpson. Pero es asi. Turbinero dara fe.

Se acuerdan que paso cuando el Sr Burns vendio la central a los alemanes (en este caso ENEL)?

No importa que los alemanes sean alemanes ultra metodicos y que sepan gestionar centrales de este estilo. Estoy seguro que ellos jamas lidiaron con algo en este estado y jamas gestionaron algo con la metodologia de laburo de esta central. Cambiar eso es imposible. Tendrian que echar a todo el mundo, construirla de vuelta y empezar de cero con otra cultura de trabajo.

No es un problema de falta de capacidad en los operarios (los cuales como todo Argentino, hacen mucho con poco) o de la gerencia nueva (que sin dudas sabe gerenciar centrales con otro nivel de mantenimiento y otra idiosincracia) sino de una forma de trabajo autodestructiva mantenida en el tiempo y que viene desde hace 15 años, cuando a CECO la empezaron a vaciar, la gerencia era negligente a proposito y los operarios estaban obligados a trabajar al limite arreglandose como podian porque guita para mantenimiento o inversion NO HABIA (o mejor dicho habia, pero se la choreaban). Asi se sigue.

No entenderlo o no creerlo es una limitacion conceptual que tienen ustedes por jamas haber puesto un pie en la central.

Mirá, rocon, lo que no entiendo ni quiero entender es por qué no dijiste todo esto cuando estabas comprado y cruzabas a cualquiera que hiciera un comentario en contra. De todos modos, si tenés conocimiento acerca de lo que pregunté te agradecería el aporte. Lo demás no me resulta de interés. Muchas gracias desde ya.

[rocon]

por eso pregunté si alguien conoce qué procedimientos se emplean, si hay protocolos estandarizados, etc. No me cierra que esta gente sea ignorante o desidiosa en lo que hace. Vos sabés que muchas veces --y que se entienda bien NO estoy afirmando que este sea el caso-- algunos directivos/gerentes/sindicatos se valen de manejos non sanctos para desviar recursos en beneficio propio a costa de los accionistas.

No entendes ni queres entender.

Ya que se reian cuando turbinero y yo les comentabamos el estado de la planta y la metodologia de trabajo y la comparaban con la planta nuclear de Los Simpson. Pero es asi. Turbinero dara fe.

Se acuerdan que paso cuando el Sr Burns vendio la central a los alemanes (en este caso ENEL)?

No importa que los alemanes sean alemanes ultra metodicos y que sepan gestionar centrales de este estilo. Estoy seguro que ellos jamas lidiaron con algo en este estado y jamas gestionaron algo con la metodologia de laburo de esta central. Cambiar eso es imposible. Tendrian que echar a todo el mundo, construirla de vuelta y empezar de cero con otra cultura de trabajo.

No es un problema de falta de capacidad en los operarios (los cuales como todo Argentino, hacen mucho con poco) o de la gerencia nueva (que sin dudas sabe gerenciar centrales con otro nivel de mantenimiento y otra idiosincracia) sino de una forma de trabajo autodestructiva mantenida en el tiempo y que viene desde hace 15 años, cuando a CECO la empezaron a vaciar, la gerencia era negligente a proposito y los operarios estaban obligados a trabajar al limite arreglandose como podian porque guita para mantenimiento o inversion NO HABIA (o mejor dicho habia, pero se la choreaban). Asi se sigue.

No entenderlo o no creerlo es una limitacion conceptual que tienen ustedes por jamas haber puesto un pie en la central.