Foro de Rava Bursátil

Estos meses van a ser de un quilombo tras otro para el sector electrico
http://www.ambito.com/848172-edenor-adv ... l-servicio

Lo mas probable que es que tengan que retrotraer las tarifas a antes del tarifazo, convocar a una audiencia publica como dicta la ley Y RECIEN AHI volver a aplicar el tarifazo. Meses y meses y mas meses de quilombo.

Celes escribió:Cuanto trae el proximo balance?

Estamos especulando, no estamos en NYSE, a nadie le importa el dibujo del numero exacto. Simplemente agregan un mes de tarifa plena al trimestral anterior.

Y como sea, estamos en Argentina. El pais donde la justicia viene fallando a favor de volver a CERO todo el proceso de aumento de tarifas. Te imaginaras lo que pasara cuando la corte suprema convalide en lo que se viene fallando, no?

Yo si: vas a perder 6 meses aca adentro, con tu inversion en rojo y sin posibilidad de salir para aprovechar otras oportunidades. No es la primera vez que pasa algo asi con CECO

El que la ve venir y esta afuera... ese si va a ganar...

loisepatriot escribió:Si , lo sabia desde hace varios años, y no pretendo dar novedades, sino marcar que las perdidas reales de ceco son varios cientos de millones de pesos mayores, debido a que contabiliza sus mantenimientos como inversiones y no gastos como Cepu.

Hago, si un punto el CC grande de Ceco, es de la misma epoca que el de Cepu, no debiera ser mas ineficiente.


El punto es que los mantenimientos de Ceco le generan un aumento de pasivos permanente, y que aunque esta claro que este gobierno mejora el panorama a los generadores, también da un incentivo creciente para nueva generación que reemplazara rapidamente mas vieja.
Ceco no tiene capacidad financiera para invertir dado sus pasivos y su actual flujo de fondos negativo.

Todo Es una simple apreciacion.....sin la deseada refutacion.

Totalmente de acuerdo, ademas piden creditos para gastos que no generan inversion como mantenimientos o gastos de funcionamiento, pero no inversiones que generen mas ganancia que el prestamo que pediste.

chory461 escribió:La verdad que decir que los mantenimientos de CECO son mayores que los de CEPU no me genera ninguna novedad. Lo ha sido desde siempre !!! Dado que las maquinas de CECO son mas obsoletas e ineficientes que las de CEPU tanto las TV como su CC. Y por eso gastan mas para mantenerlas y eso lo sabe todo el mundo. En pocas palabras ahora ya sabes porque CECO gasta mas que CEPU. Veo que no lo sabias. Ya lo sabes. Aún antes de la fusión. Igual no comprares CEPU con CECO son incomprables ya en su managment hay diferenias.

Que digas que CECO no da plata... bueno... te lo acepto en la era K como ya explique, Ahora basta con ver como se va recuperando. Que no puede invertir en nada nuevo? jajajajaaj Es tu simple apreciación.

Ya sabes un poco mas ahora

Si , lo sabia desde hace varios años, y no pretendo dar novedades, sino marcar que las perdidas reales de ceco son varios cientos de millones de pesos mayores, debido a que contabiliza sus mantenimientos como inversiones y no gastos como Cepu.

Hago, si un punto el CC grande de Ceco, es de la misma epoca que el de Cepu, no debiera ser mas ineficiente.


El punto es que los mantenimientos de Ceco le generan un aumento de pasivos permanente, y que aunque esta claro que este gobierno mejora el panorama a los generadores, también da un incentivo creciente para nueva generación que reemplazara rapidamente mas vieja.
Ceco no tiene capacidad financiera para invertir dado sus pasivos y su actual flujo de fondos negativo.

Todo Es una simple apreciacion.....sin la deseada refutacion.

loisepatriot escribió:La prueba que ceco no da plata sino perdida es que su pasivo aumenta todos los años y no puede invertir en nada nuevo, y eso apesar de tener un ciclo combinado de 850 Mw al lado e los fierros viejos.
Con independencia del criterio de contabilizacion (errado en Costanera), los montos aplicados en mantenimiento han sido varias veces superiores en costanera que en puerto desde hace muchos años.

Y no es porque costanera haya producido mas MWH termicos que puerto, y me refiero a la situacion previa a la consolidacion empresaria de central puerto.

La verdad que decir que los mantenimientos de CECO son mayores que los de CEPU no me genera ninguna novedad. Lo ha sido desde siempre !!! Dado que las maquinas de CECO son mas obsoletas e ineficientes que las de CEPU tanto las TV como su CC. Y por eso gastan mas para mantenerlas y eso lo sabe todo el mundo. En pocas palabras ahora ya sabes porque CECO gasta mas que CEPU. Veo que no lo sabias. Ya lo sabes. Aún antes de la fusión. Igual no comprares CEPU con CECO son incomprables ya en su managment hay diferenias.

Que digas que CECO no da plata... bueno... te lo acepto en la era K como ya explique, Ahora basta con ver como se va recuperando. Que no puede invertir en nada nuevo? jajajajaaj Es tu simple apreciación.

Ya sabes un poco mas ahora

Celes escribió:Vamos a esperar hasta el balance...

Y lo mas importante, vamos a esperar como pricea el mercado. Si es que el proximo balance esta o no descontado en el precio actual como vengo diciendo

100K nominales hoy a estos precios... para mi esta descontadisimo.

chory461 escribió:Desde el punto de vista contable todas las máquinas deberían a la fecha valer CERO. No importa si son las de CECO o las de CEPU. Ya pasaron los 15 años de vida útil de las TV y de los CC. Si valen algo es porque dan dinero y si dan dinero las deben valorizar por regla contable.


Lo unico seguro es que el futuro siempre nos sorprendera.

La prueba que ceco no da plata sino perdida es que su pasivo aumenta todos los años y no puede invertir en nada nuevo, y eso apesar de tener un ciclo combinado de 850 Mw al lado e los fierros viejos.
Con independencia del criterio de contabilizacion (errado en Costanera), los montos aplicados en mantenimiento han sido varias veces superiores en costanera que en puerto desde hace muchos años.

Y no es porque costanera haya producido mas MWH termicos que puerto, y me refiero a la situacion previa a la consolidacion empresaria de central puerto.

Celes escribió:Esto no es correcto. Depende el tipo de reparacion o mantenimiento efectuado. Si extiende la vida util de una turbina no debe castigarse el balance con el gasto, sino que debe contemplarse esa mayor vida util y amortizar la inversion. El trabajo que se hizo y se esta haciendo sobre las unidades mas viejas no es una simple tarea de mantenimiento.

Si, son mantenimentos, porque se repiten desde hace mas de una decada todos los años,e inclusive los montos gastados en dolares son crecientes, porque las maquinas se rompen permanentemente.
Si las unidades recibieran un mantenimiento especial y eso aumentara su vida util seria valido pero en tal caso , deberían disminuir los costos de los mantenimientos en los años posteriores.
Por el contrario , costanera incrementa recurrentemente los gastos, señal que las maquinas estan forfai, son como un auto viejo, en el que cada vez se gasta mas plata en arreglarlo, y asi se le extiende la vida util... pero no se invierte nada.

Estas maquinas habian dejado de usarse hace 16 años por no competitivas.

Ahora se usan a fuerza de plata y mas plata, porque el parque total del,pais es insuficiente.... pero no valen nada y no dejan mas que perdidas crecientes a la empresa.

Desde el punto de vista contable todas las máquinas deberían a la fecha valer CERO. No importa si son las de CECO o las de CEPU. Ya pasaron los 15 años de vida útil de las TV y de los CC. Si valen algo es porque dan dinero y si dan dinero las deben valorizar por regla contable.

Que Ceco mande a inversión su mantenimiento es correcto porque el mantenimiento alarga la vida útil, sino lo hiciera las máquinas valdrían CERO. De hecho valen CERO. Sino trata de venderlas al exterior? Creo que nadie te las comprarían, verdad? Por otra parte, trata de explicarle al Contador Español que no debe mandarlo a inversión ? Traten... nada mas.... se te caga de risa. Y esto lo hablo de primera mano porque con él comía asados, dije comía, porque ahora vive en Pamplona y para contarles, les juro que nos cagábamos de risa de como él no podía explicarse porque esas máquinas seguían funcionando .. yo le decía... es Argentina.... solo lo entendemos los Argentinos, y me moria de risa. Y si funcionan y dan dinero algo le tengo que poner de valor de lo contrario valdrían CERO. Cuanta razón tiene, verdad? Como sería el kilombo que CECO tuvo que afrontar en la epoca K que muchos de los Directores de ENERSIS querían tirarle por la cabeza la central a los K..... y me decia.... si ya la amortizamos... entonces... ni nos jode en los balances corporativos CECO para nosotros vale CERO... dije CECO toda completita. Para nosotros no valen nada ya. Ya todo se recupero. Asi que muchachos, discutir sobre pedos atmosféricos no tiene sentido. Cual es el valor real de los activos de CECO... para mi criterio.... por el dinero que puedan dar a futuro descontando la tasa de interes, es decir, Present Value.

Por otra parte, y ya que hablaron de CEPU les recuerdo que CEPU valora sus bienes conforme cálculos de flujo de caja proyectados que no tienen nada que ver con su valor real que aclaramos que también deberían valer CERO. Ambos criterios son aceptables y aceptados.

Es decir, que si para unos la accion esta inflada porque sus activos estan inflados.... es correcto..... si para otros su accion esta subvaluada porque entienden que sus activos pueden generar a futuro mucho dinero..... es correcto. En poca palabras entre los dos bandos... se define el precio de la accion todos los dias, y eso es lo unico real y verdadero.

Lo unico seguro es que el futuro siempre nos sorprendera.

Celes escribió:Esto no es correcto. Depende el tipo de reparacion o mantenimiento efectuado. Si extiende la vida util de una turbina no debe castigarse el balance con el gasto, sino que debe contemplarse esa mayor vida util y amortizar la inversion. El trabajo que se hizo y se esta haciendo sobre las unidades mas viejas no es una simple tarea de mantenimiento.

Tu aclaración es correcta.

Celes escribió:No te vi en la asamblea... y compre la mayor parte de mi tenencia a 4 mangos... dudo que sepas lo que viene. Estuve charlando una hora con el vice de la compañia. Si hubieras estado en la asamblea te hubieras dado cuenta como se fue de boca una de las empleadas hablando de los numeros de la compañia... y los esfuerzos que hizo el vicepresidente para que no quedara registrado en las actas.

Vos te pensas que estas discutiendo con un marmota que mueve dos pesos y comenzo ayer en la bolsa.

Dudas que yo sepa...
Si hubiese estado...
Vos decis que yo pienso...

No seran demasiados supuestos?

No moves dos pesos pero decis que compraste 20K ?

Segui hablando por los pasillos de las asambleas y creyendo al pie de la letra todo lo que dicen o te cuentan. Te van a decir la posta solo a vos... si claro

Peor, segui subestimando a gente que tambien anda.. por los pasillos de la central
Se unas cuantas cosas. Y aun asi HOY me quedo afuera. Queres ser un iluso mas? adelante, toma asiento.

3 puntos de suba en la cotizacion valen 8K nominales. Creeme, eso en la proxima rueda se paga caro.

AlanT escribió:Si lo que decís es así, espero tu denuncia en la cnv al día siguiente de que presenten los EECC y también acuse de recibo del pedido de sumario en el consejo profesional al estudio que los firme. Caso contrario, llamate a silencio.

Caso contrario, no me llamo a silencio.

Hay muchas empresas cuyos resultados contables no corresponden con la realidad de las ganancias o perdidas recurrente, con su estado verdadero.
Ello obedece a varios factores.

Uno de ellos es la inflacion y el hecho que legal que , en una economia con un 50% de inflaciion no se permita el ajuste por inflacion.
Otro factor es que se permite considerar como inversiones a aplicaciones de fondos que en realidad, solo van a parar a que las maquinas funcionen, es decir van a para a mantenimientos, y no a aumentar la capacidad de produccion.
Ademas se permite que una empresa proceda de esta manera y otra , similar, como central puerto, contablice bien, es decir impute a mantenimiento lo que es mantenimientos, y a inversiones lo que es expansion.

Un inversor es libre de ver esto de otra manera, pero no puede , por eso, pretender que la realidad sea la que el piensa, sino , la que es.

Siguen discutiendo con este personaje menor q lo q gana (porque, obviamente, nunca pierde!) le alcanza para comprarse dos maples de huevos?

Buen dato lo de la secretaria

rocon escribió:Cuando CECO esta muerta pasan cosas como esta. Con 8000 nominales miserables levantan la cotizacion 3 puntos

O alguien mando compra a precio de mercado por descuido (y se quiere cortar las bolas) o se intento una maniobra. Suerte que la gente no es estupida

Deja de joder, abajo de 6,50 se llevan todo...

rocon escribió:Te voy a decir lo que va a pasar que es lo mismo que viene pasando siempre.

1) CECO se paraliza. Algunos esperan que el trimestral los salve.
2) Sale el trimestral, CECO podria llegar a irse 10% arriba de la cotizacion actual a los $7, quiza $7,50 con toda la furia.
3) La euforia dura un dia o dos de gran volumen. Salen todos los que entraron mas abajo, entran los que creen que la joda continua. Luego CECO se paraliza nuevamente.
4) Los nuevos se inquietan y empiezan a vender con gran dificultad, bajando la cotizacion al piso que dije o menos.

Otra vez, con gran dificultad, estamos donde nos quedamos.
El juego ya termino, llegaste tarde.

Sabes que por AT, segun desde cuando o como lo hagas, da objetivo $7 o $7,50 maximo. Ese es el precio al que salen los grandes en cada trimestral (dan y dan a lo loco, la "pisan"). Luego la muerte. No se mueve nada.

En conclusion, ya sea que vayas a largo o a corto, que haces comprando ahora??

Por eso, si CECO te da oportunidad de SALIR a una cotizacion razonablemente alta que es cuando yo termine de salir en $6,80 y lo mas importante, CON VOLUMEN, entonces mejor aprovecharla.

Querido, lo que vos decís es una obviedad en una acción del panel general... La cuenta es simple, por fundamentos la acción es de interés para los inversores porque se espera que empiecen a llegar buenos balances. La apuesta es a futuro y captar ese movimiento alcista... vos estas concentrado en el pasado de la empresa.

Lo obvio es justamente querer recalcar que con cada trimestral la accion sube, y tiempo despues se va quedando sin volumen y baja... es obvio que hay gente que opera a corto plazo ( agarra la 1ra suba y vende ) otra gente carga y no vende ( Por eso mucho volumen y luego merma ) estos ultimos van a mediano o largo plazo. Entonces no rompamos los huevos con cosas logicas... Para el que esta posicionado en esta accion a largo plazo le importa un huevo que baje o suba 5 / 10 %

ESTAN DANDOLE VUELTA A ALGO QUE ES BASICO Y SIMPLE ... Y QUERER JUSTIFICAR QUE UNO SEA DE RIVER Y OTRO DE BOCA por citar un ejemplo.

Saludos