CRES Cresud

[boquita]

hoy el adr te lo vuelan arriba de 22 al cierre

Pareciera no?

[martin1624]

esto esta +3% o yo estoy borracho? estoy leyendo bien?? juajua

[martin1624]

fijese paisano como viene jugando islandia ultimamente, usted bien en meteorologia pero parece que de futbol no caza una.

llegaron a la semifinal de la euro, croacia con modric y mandzukic, y sumale nigeria que nos viene de ganar 4-2, va a estar heavy, pero se puede.
era mejor jugar contra senegal, egipto, japon, corea del sur, australia, corriganme si me equivoco, pero habia varios mas flojos

[boquita]

EINLAAAA
CAPOO

[Javierdib]

hoy el adr te lo vuelan arriba de 22 al cierre

[Aleboto]

Un par de preguntas Cristian, porque me parece que sos uno de los analistas más serios que escriben en este foro... ¿Vos mirás el valor libros y el ROE de las empresas del grupo?

Digo, porque las propiedades de IRCP ya se encuentran valuadas según DCF a una tasa que depende del riesgo país, que viene en baja, y suponiendo también cierto crecimiento creo que en torno al 3%. Restando un impuesto a las ganancias diferido (por las revaluaciones de los shoppings) que no se va a pagar nunca, la cotización de IRCP estaría a la par del valor libros... Entonces, ¿Qué clase de retorno en términos absolutos te parece que podríamos esperar en IRCP, hablando específicamente de la marcha del negocio, no de que se acomoden los precios de mercado a los múltiplos del exterior (en mi opinión, muy elevados)?¿5%?

En cuanto a Cresud/IRSA, por el enorme peso relativo de IRCP, son poco más que un vehículo de apalancamiento para comprar IRCP, con algo de diversificación en moneda dura (agro y propiedades apalancadas en el exterior: en el caso de Israel, apalancados a la totalidad del valor prácticamente). ¿Cómo evaluás estar apalancado al nivel que sea para comprar IRCP a valor libros? Por efecto de la palanca, el crecimiento del valor es mayor al que sale de la tasa de descuento a la que está valuada IRCP... ¿pero cuánto?

En fin, yo todavía estoy muy comprado en empresas del grupo, pero mi visión es que esta empresa a estos precios ya es comparable a un bono largo con un call sobre Solares y no mucho más que eso. Agregale ciertas apuestas de muy largo plazo si querés, pero muy riesgosas como Israel, o de pequeño impacto en los números del grupo y alta volatilidad como las operaciones agrícolas.

Igual, Cresud/IRSA es de lo mejor que veo de todo el mercado, un mercado que se está poniendo caro. No digo últra caro, pero de lo mejor que se ve es un P/FCF de 15 y 0 deuda en Aluar, algo menos de 15 en CEPU, etc... lo que permite estimar a grosso modo retornos del 6-7% en moneda dura en el largo plazo. Y el riesgo de un shock externo siempre va a estar por como es la macro argentina. No digo que esto sea inminente ni mucho menos, pero un riesgo de que el Merval baje un 20-30% por alguna mala noticia tipo no-clasificación a emergentes siempre va a haber... se está poniendo complicado el mercado, para mí, a estos precios.

lestat, en el caso de Israel, la palanca es menor a la totalidad del valor. Es mas, creo que lei un analisis tuyo diciendo que la suma de los market cap de las empresas del holding es mayor a la deuda. Ni hablar si venden Clal al valor libros, en lugar de su market cap.

[martin]

Mensajepor Mongo Aurelius » Jue Nov 02, 2017 4:30 pm
Fijate este mensaje, subo el comprobante de la operación, porque entiendo que todo el mundo tiene derecho a dudar de mi, pero además de mi eficacia cercana al 100% en mis trades posteados en tiempo y forma, sumo documentación que avala mis dichos. NO QUEDAN DUDAS.
Vos, como los del grupo de feisbuc, sólo les queda recurrir a la insistencia irrespetuosa y a contar cuentos de éxito imposibles de verificar.



Hagamos otra cosa, en vez de tratar infructuosamente de desacreditarme (porque no tenés elementos para hacerlo, en cambio a mi me sobran pruebas para hundirte), POR QUÉ NO CONTESTAN LAS PREGUNTAS QUE LE HAGO??? por lo menos la del plazo estimado de retorno de inversión en Cresud, probabilidades y la otra que me digas de qué vive un inversor AF en ciclos bajistas.

Otra cosa, ya que son tantos (mas de 2600 en el grupo de feisbuc) y gran parte de ellos viene a vender lo que no es suyo acá, saturando el foro de PAVADAS, ¿por qué la Asociación Ilícita no les compra un uniforme? así por lo menos parecen vendedores de Garbarino, de paso se sacan fotos en sus perfiles con los uniformes, darían una mejor imagen, en vez de gente encuerada en playitas (salvo una cordobesa de buen lomo, esa que siga así) o escuditos de ful"B"o, salen con uniformes y un mensaje que diga "¿EN QUE PUEDO ASESORARLO?".

Por último, soy una persona pública, no tengo la suerte de ustedes cuyas identidades no valen nada y pueden confundirse con la masa y el vulgo.

Bueno como siempre cuando uno los apura arrugan.
Y vos no podes hundir ni a un barquito de papel.
Igual me resultas divertido aunque me encantaría mirar la evolución de tu comitente de estos últimos 9 años y compararla con la mía. Si para vos es tan fácil ganar en un mercado alcista (ojo que en estos nueve años hubo caídas importantes en la bolsa más allá de la tendencia alcista de fondo y ni hablar la cantidad de gente que se quedó esperando un cambio de ciclo del mercado que por ahora no pasó y se quedó mirando como otros no paraban de ganar fortunas o los traders que solo ven el árbol de corto y se perdieron todo el bosque de los que apostaron por grandes valorizaciones) seguramente, porcentualmente, ganaste mucho más que yo dado que vos sos un genio que no solo gana para arriba sino también para abajo y que siempre pero siempre gana. Yo tengo mi "humilde" multiplicación de 730 en poco más de 9 años. Seguramente nada al lado tuyo genio de los genios.

[resero]

parece que se estan yendo muchos de esta fiesta,una fiesta como de un año largo, una fiesta media gitana.

[davinci]

Un AF vende a la baja cuando esa baja se relaciona con aquello a lo que uno creyó que le otorgaba valor.

[Artista]

Un AF vende a la baja cuando esa baja se relaciona con aquello a lo que uno creyó que le otorgaba valor.

Ejemplo en Cresud. Yo compro porque creo que Israel está muy subvaluado y el mercado le otorga un precio mucho más bajo al valor que yo percibo.

El día de mañana, la operatoria de Israel por alguna razón deja de tener valor, ya sea por temas regulatorios, guerra o de mercado. Eso quiere decir que ya no le doy el valor que pensé que tenía. Rehagp mis cálculos y si ese nuevo valor está cerca del precio, por más que vaya perdiendo, vendo.

[davinci]

creo que a principio de año o fin del otro.. se posteaba que el precio tenia que ir hacia los 60 a fin de este año y con una proyeccion de los 120 para el que viene... estamos comenzando DIC.. y no creo que llege ..

[Einlazer84]

y si no le ganamos a esos negrotes enormes..
el cu..no va a quedar bien grandoteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Le miro el lado positivo, en hora pico no voy a tener problema de viajar parado en el subte o en el bondi.

Estoy esperando el bondi.... llega.......... nooooo pero que garron ese bondi esta vacio asi no se puede viajar todos los bondis vacios le digo al de atras en la fila que suba porque yo espero al proximo que venga bien lleno asi viajo parado.

[ElCoco]

Ok, lo entiendo, pero el hecho de no ponerle plazos, es lo que hace que sea imposible determinar cuando salir...

Qué pasa si después de que el precio se desplome a 10 te enterás que cambiaron los fundamentos y ya esa valuación de 250 no existe, sino que por A o por B la valuación actual es de 20 pesos?

Aceptás una pérdida del 60%? Te quedás 10 años esperando que llegue a 20 para aceptar una pérdida del 30%?

Si los fundamentos siguen intactos estás dispuesto a esperar 10 años para que se refleje, y es tan válida como cualquier estrategia, pero además corrés el riesgo de que en esos 10 años los fundamentos cambien... no crees que es un riesgo enorme al que someter a una cartera?

El AT para mí tiene mil fallas, pero te permite diseñar un plan de acción. Que el plan de acción sea rezar que todo vaya bien y monitorear balances, me pone personalmente muy nervioso. Gestionar el riesgo al que someto la cartera para mí es clave y no lo logré disminuir con AF, sino que lo incremento.

Ojo, aplico AF en algunas empresas que reparten dividendos y tienen buenos fundamentos, pero el resto tradeo o tengo renta fija.

Saludos!

Determinas cuando salir en el momento que el precio este próximo a su valor.

Estas poniendo casos extremos que no le encuentro sentido, si yo compro hoy a $ 37 porque veo que la empresa esta subvaluada (como explico perfectamente Cristian) aunque el mes que viene baje a $ 20 o a $ 10 si queres, en un mes como puede desplomarse tal subvaluacion?

Mi plan de acción es comprar en cada corrección cuando mi bolsillo lo permita y mientras el precio siga muy por debajo de su valor.

[fabio]

y si no le ganamos a esos negrotes enormes..
el cu..no va a quedar bien grandoteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

El único que nos puede comprometer es Croacia, el resto no existe, ninguno tiene jugadores de jerarquía, y los mundiales hace diferencia la jerarquía

[boquita]

y si no le ganamos a esos negrotes enormes..
el cu..no va a quedar bien grandoteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee