Foro de Rava Bursátil

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Para dirimir quien tiene razon y quien habla estupideces

Pongamos lado a lado a Celes, un IGNORANTE de este sector en particular y de la realidad de CECO en general con Turbinero, un empleado de CECO con gran conocimiento de causa:

Celes escribió:La TV7 que es la mas nueva iba a salir de servicio después del invierno. Seguramente por alguna rotura que obligó a adelantar la parada que estaba programada. NO hay que ser ningún genio para darse cuenta porqué se generó menos durante este trimestre.

turbinero escribió:Repito porque hay gente que no lo entiende: la unidad 7 no salio programada, se hizo percha por años de altas vibraciones.

Celes escribió:La TV 6 salió para fin del año pasado. La TV 7 salió dentro del segundo trimestre. Ambas entran en producción entre agosto y octubre.

turbinero escribió:Esperan que para el proximo trimestre tener la unidad 7 y la 6 en servicio algunos, por ahora esta todo medio parado por un conflicto con Luz y Fuerza por el cual no se hacen horas extra como forma de protesta

Y la peor burrada de Celes, lo que grafica perfectamente por que digo que hablan de cosas que no entienden y proyectan resultados erroneos con numeros que no se ajustan a la realidad:

Celes escribió:Entre este mes y el próximo deberían entrar las dos TV en producción... entre ambas tienen 660 MW, casi el 30% de la capacidad instalada de toda la central.

turbinero escribió:Ahora cuando entren estas unidades se piensan que van a generar 660 mega como es lo nominal sumando las 2? jajajaja
Es costanera y en costanera las maquinas que vuelven de reparacion a veces vuelven peor de lo que salieron. La maquina 7 por ejemplo le van a arreglar la turbina, pero cuando arranque algun problema va a tener

Un pequeño aporte para el inversor. Porque hay muchas mas pavadas de Celes que no tengo ganas de buscar y quotear

Quien tiene datos veridicos y ajustados a la realidad?
Quien habla desde afuera y sin saber o quien trabaja en la central?

Dostoievsky escribió:Rocon contestandole a loise...hace poco...

INCREÍBLE

Realmente me da gracia el voluntarismo, tiene que subir un 100% de aca a fin de año ? Para pagar costanera 13$ no es mejor invertir en alguna de las empresas que ganaron licitaciones y van a instalar maquinas nuevas cobrando 20000 dolares por mes por mega disponible + la energia ? Digo antes de pagar tanto por una empresa con maquinas viejas, mal management y atrapada en un cuadro tarifario malisimo del cual si sale es para entrar en el mercado spot y fundirse directamente (como compite costanera con gente que tiene mandos profesionales?? Costanera lo unico profesional que tiene es los operarios, los mandos medios son un desastre con 2 o 3 excepciones, eligen jefes de turno por amiguismo, conozco gente experimentada y con estudios que toma las desiciones en los momentos criticos que queda rezagada a manos de pibes sin estudios y sin conocimientos de las maquinas con 3 o 4 años de experiencia nada mas). Yo voy tirando curriculms en otro lado x las dudas, si saben algo de alguna usina que tome gente o alguna refineria o petroquimica avisenme por favor.

rocon escribió:Eso es una mentira y te lo pongo en una situacion muy simple: explotan esas maquinas que vos en tu escaso conocimiento de lo que es una planta industrial catalogas como chatarra obsoleta e inutil. Perfecto! cobramos 700 millones de EUROS y compramos otro ciclo combinado Mitsubishi o la guardamos y seguimos con el que (siempre segun vos) si sirve porque es moderno!

Por otra parte, si las maquinas (segun vos) chatarra inservible TAMBIEN estan alcanzadas por la (segun vos) unica poliza de 700 millones, quiere decir que para la aseguradora ESAS MAQUINAS NO SON CHATARRA, no? Si fuesen, como van a incluir chatarra que es inminente que explote o se rompa en una poliza contra todo riesgo o rotura? No sabia que las aseguradoras aseguraran CHATARRA INSERVIBLE O A PUNTO DE ROMPERSE.

Sigamos suponiendo que (segun vos) es una sola poliza. Si (segun vos) es chatarra inservible a punto de explotar, que mejor negocio que comprar CECO! si (segun vos) es inminente el cobro de $15 por accion!! Entras a $6 y salis hecho con un 250% de tu inversion!

Me causa gracia que en ultima instancia tus desvarios siempre sean para "invitarnos" a salir corriendo a comprar CEPU, accion donde seguro estas comprado

Rocon contestandole a loise...hace poco...

Por supuesto utilidades porcentuales expresadas en DOLARES

juanbal escribió:no se si le servira esta en dolar ccl de ggal

Mil gracias
Mirando este gráfico cada vez me convenzo más de que comprar CECO2 a estos precios es la MEJOR inversión. Ya casi me dio un 100% en 2 años, voy por otro 100% en lo que queda del 2016. Paciencia a los comprados!! De corto - mediano y largo seguiremos haciendo dinerillo!

no se si le servira esta en dolar ccl de ggal

loisepatriot escribió:Leyendo el balance, que finalmente llego, y haciendo la cuenta para comparar activos corrientes y pasivos totales al final del primer y segundo trimestre nos encontramos con una perdida de 165 millones reales para el corriente trimestre.
El primer trimestre habia traído una perdida de 185 millones haciendo la misma cuenta, pero esa mayor perdida obedecia en gran medida a la devaluacion de 9,6 a 14 pesos.

De modo que este trimestre fue peor , ya que la perdida es mas recurrente, hubo mas costos y menos generacion, porque la maquinas estan rotas.

A este paso la empresa esta perdiendo 165 millones por 4 , o sea 660 millones por año.

O sea que se necesitan 660 millones de acciones nuevas para mantener la situacion financiera (fea) actual.

Una aclaracion que mueve a un ajuste adicional:

A los 165 millones que perdio en el segundo (185 en el primero) habria que agregarle los creditos fiscales devengados por quebrantos en impuesto a las ganancias que , en el caso de esta empresa, debio haber previsionado.... ya que perdio, pierde y seguira perdiendo, con lo que no vera un mango de este item.

Los nuevos créditos fiscales devengados este año son :

120 millones de pesos (la mayor parte en el segundo trimestre).

De modo que , en realidad, tiene un pasivo neto 470 millones mas elevado que en diciembre.

El ritmo de perdida es entonces 940 millones anuales y es un reloj que esta corriendo....

Y es logico que la empresa se este quedando sin fuentes de financiación para arreglar las maquinas.

Ademas , segun nota 13.4 de los contratos por disponibilidad que si mal no recuerdo eran por 700 musd, quedan por consumir 28 millones en un año y 10 mas en los siguientes tres años.

Los contratos vencen para los ciclos combinados en noviembre, y despues pasan a cobrar lo que indica la resolucion de febrero 16.
Por su parte, las unidades viejas se tienen que arreglar con solo 10 musd de estos contratos (vencen en 2019, ver nota 13.4) para los siguientes tres años ( unos 3,33 musd por año) , lo que indicaria que no podran ser mantenidas, y deberían detenerse rapidamente, lo que es lógico dado que es mucho mas barato que otros generadores nuevos las reemplacen.

Este trimestral fue excepcionalmente bajo en cuanto a generacion y no creo que se repita ya mismo por ahi el tercer trimestre va a ser mejor, pero este mal trimestre estoy casi seguro que se va a repetir en algun momento en el no tan largo plazo de aca a 4 años es muy probable que esto pase 2 o 3 veces mas, por un tema de como se maneja la empresa.

Repito porque hay gente que no lo entiende: la unidad 7 no salio programada, se hizo percha por años de altas vibraciones.

Esperan que para el proximo trimestre tener la unidad 7 y la 6 en servicio algunos, por ahora esta todo medio parado por un conflicto con Luz y Fuerza por el cual no se hacen horas extra como forma de protesta dentro de la legalidad, por lo cual a lo sumo la maquina 7 entrara a fin de agosto y la 6 mas adelante.

Ahora cuando entren estas unidades se piensan que van a generar 660 mega como es lo nominal sumando las 2? jajajaja
Es costanera y en costanera las maquinas que vuelven de reparacion a veces vuelven peor de lo que salieron. La maquina 7 por ejemplo le van a arreglar la turbina, pero cuando arranque algun problema va a tener, falta de bombas de alimentacion, algun ventilador que no funcione, precalentadores de agua pinchados y fuera de servicio, quemadores que quemen mal, siempre algun equipo falta que te limita la carga. La maquina 6 seguramente cuando quieran dar plena carga se pincha la caldera como siempre. En vez de haber gastado 40 millones de dolares en los motogeneradores que dan 28 mega, con esa plata hacian la caldera de la 6 a nuevo y tenian 150 mega extra en la 6. (igual esa desicion es fruto de las politicas del gobierno anterior que son tan irracionales como las del actual que francamente veo que no entienden que seria mejor darle algo de guita a las maquinas viejas para aumentar la generacion rapido que instalar tanta maquina nueva pagandoles 20000 dolares por mes la disponibilidad mientras lo viejo no cobra ni el 20% de eso)

Este papel se la viene re bancando, tiene un piso muy duro en 6,50 !

Me gusta, me siento muy cómodo .

loisepatriot escribió:Leyendo el balance, que finalmente llego, y haciendo la cuenta para comparar activos corrientes y pasivos totales al final del primer y segundo trimestre nos encontramos con una perdida de 165 millones reales para el corriente trimestre.
El primer trimestre habia traído una perdida de 185 millones haciendo la misma cuenta, pero esa mayor perdida obedecia en gran medida a la devaluacion de 9,6 a 14 pesos.

De modo que este trimestre fue peor , ya que la perdida es mas recurrente, hubo mas costos y menos generacion, porque la maquinas estan rotas.

A este paso la empresa esta perdiendo 165 millones por 4 , o sea 660 millones por año.

O sea que se necesitan 660 millones de acciones nuevas para mantener la situacion financiera (fea) actual.

Brillante explicacion. Es asi

Celes vos sos un analfabeto tecnico en generacion electrica y mantenimiento. Los analisis que haces sobre las maquinas son totalmente erradas asi como las conclusiones a las que llegas

Tenes que conocer el sector, como funciona realmente o haber trabajado en el como para dar alegremente las opiniones que das. No podes pretender invertir mirando numeros nada mas y tocando de arriba cifras tecnicas que no tenes ni pu** idea que significan o como se llegan a ellas.

La realidad es que seguis sin entender por que CECO produjo menos, por lo tanto sos incapaz de proyectar cualquier tipo de numero a futuro

Queridos amigos foristas. Un encargo a alguno que tenga mejor química con los charts que yo: Sería oportuno ver un chart de la cotización histórica de CECO2 durante los últimos 10 años, a tipo de cambio dólar blue (con un par de ptos referenciados por año alcanza y sobra) . Si alguno que dispone de las herramientas puede hacerlo y subirlo sin apuro, sería muy bueno!! Me gusta el comportamiento del papel en estos días rojos, es evidente que en cuanto el mercado se serene y recupere ptos este papel se ubicará por encima de los $7 fácilmente Grandes saludos y a no darle bola a los payasos que intentan arruinar el foro!!

Como les gusta disfrazar los numeros tratando de captar incautos que salgan a vender desesperados. Todo lo "fundamentado" abajo por loisetraitor, ya se ha explicado varias veces.

Con un dia como ayer u hoy, hace uno o dos años atras, la cotizacion caia como un meteorito. Y ni ayer ni hoy, se inmuto.

A quien le creo? A estos personajes, o al mercado?

loisepatriot escribió:Leyendo el balance, que finalmente llego, y haciendo la cuenta para comparar activos corrientes y pasivos totales al final del primer y segundo trimestre nos encontramos con una perdida de 165 millones reales para el corriente trimestre.
El primer trimestre habia traído una perdida de 185 millones haciendo la misma cuenta, pero esa mayor perdida obedecia en gran medida a la devaluacion de 9,6 a 14 pesos.

De modo que este trimestre fue peor , ya que la perdida es mas recurrente, hubo mas costos y menos generacion, porque la maquinas estan rotas.

A este paso la empresa esta perdiendo 165 millones por 4 , o sea 660 millones por año.

O sea que se necesitan 660 millones de acciones nuevas para mantener la situacion financiera (fea) actual.

loisepatriot escribió:Leyendo el balance, que finalmente llego, y haciendo la cuenta para comparar activos corrientes y pasivos totales al final del primer y segundo trimestre nos encontramos con una perdida de 165 millones reales para el corriente trimestre.
El primer trimestre habia traído una perdida de 185 millones haciendo la misma cuenta, pero esa mayor perdida obedecia en gran medida a la devaluacion de 9,6 a 14 pesos.

De modo que este trimestre fue peor , ya que la perdida es mas recurrente, hubo mas costos y menos generacion, porque la maquinas estan rotas.

A este paso la empresa esta perdiendo 165 millones por 4 , o sea 660 millones por año.

O sea que se necesitan 660 millones de acciones nuevas para mantener la situacion financiera (fea) actual.

No es descabellado, no sería la primera vez que CECO empoma a sus tenedores duplicando la cantidad de acciones para pagar gastos corrientes en el 2011-2012 hicieron eso en CECO y encima la sacaron de cotizacion casi 1 año.